Choix mors pelham

Vous allez trop vite pour moi les filles!

Alors le releveur, non je n'ai pas essayé. En fait l'idée du pelham est venu de mon mono, je n'étais pas très chaude mais le poney a été tellement fantastique avec que ça m'a convaincue (encore une fois, en restant dans une utilisation ponctuelle, il est hors de question pour moi de ne le monter qu'avec ça!). Je ne sais pas s'il pourrait être encore mieux avec un releveur, mais pour moi dans l'idée, le releveur c'est pour aider les chevaux à se redresser, alors que lui il a plutôt tendance à ne pas respecter le mors et à fuir en accélérant.

nebraska a écrit le 14/04/2014 à 16h07: Vous allez trop vite pour moi les filles! Alors le releveur, non je n'ai pas essayé. En fait l'idée du pelham est venu de mon mono, je n'étais pas très chaude mais le poney a été tellement fantastique avec que ça m'a convaincue (encore une fois, en restant dans une utilisation ponctuelle, il est hors de question pour moi de ne le monter qu'avec ça!). Je ne sais pas s'il pourrait être encore mieux avec un releveur, mais pour moi dans l'idée, le releveur c'est pour aider les chevaux à se redresser, alors que lui il a plutôt tendance à ne pas respecter le mors et à fuir en accélérant.

Ok, je comprend mieux maintenant ce qu'il fait.

Il a quoi comme mors en ce moment?

mel312 a écrit le 14/04/2014 à 16h06: Le pelham est normalement pour les chevaux avec trop impulsion et pas ceux qui se mettent sur les epaules au risque de perdre encore plus d'impulsion au final. Au bout d'un moment il risque de s'enrouler dessus. Pour votre probleme a tout les 2 deux un mors "releveur" ou waterford est plus recommandé.

Le truc, c'est qu'en plus d'avoir cet équilibre un peu descendant, il a aussi beaucoup d'énergie et une tendance à précipiter en permanence, et il se sert de ça pour éviter d'avoir à s'employer...

mel312 a écrit le 14/04/2014 à 16h12: Ok, je comprend mieux maintenant ce qu'il fait. Il a quoi comme mors en ce moment?

Excuse moi, je ne m'exprime sûrement pas très clairement, mais c'est vrai que c'est assez difficile à expliquer. On ne peut pas dire qu'il s'appuie, on ne peut pas dire qu'il est franchement en déséquilibre, mais sa force dans l'avant-main + son impulsion font que dès qu'on lui demande un truc qui ne lui plaît pas, il se fige sur le mors et il précipite de plus en plus...

Actuellement il a celui-là:

nebraska a écrit le 14/04/2014 à 16h14: Le truc, c'est qu'en plus d'avoir cet équilibre un peu descendant, il a aussi beaucoup d'énergie et une tendance à précipiter en permanence, et il se sert de ça pour éviter d'avoir à s'employer...

As-tu une video ou on le voit a l'oeuvre?

nebraska a écrit le 14/04/2014 à 16h15: Celui-là:

Pas forcement ce qu'il y ade mieux avec un cheval qui fait ce que tu as dis. Essayes dejá avec des anneaux libres.

Pour ce genre de chevaux voila en ordre de dureté ce que je vois en Angleterre:

mors chantilly simple brisure > mors chantilly double brisure > mors chantilly waterford. Et si probleme de direction c'est la meme chose mais en Fulmer (mors aiguille avec anneaux libres).

Bref plus c'est articulés mois ils se figent sur le mors et évitent son action.

Non désolée, je n'ai pas de vidéo récente.

Du coup, d'après ce que tu dis, un double brisure serait plus indiqué?
Le Stübben, je l'avais repéré mais ça m'embêtait un peu de mettre ce prix là dans un mors que je n'utiliserai pas très souvent, et en plus les canons sont très fins...

nebraska a écrit le 14/04/2014 à 16h28: Non désolée, je n'ai pas de vidéo récente. Du coup, d'après ce que tu dis, un double brisure serait plus indiqué? Le Stübben, je l'avais repéré mais ça m'embêtait un peu de mettre ce prix là dans un mors que je n'utiliserai pas très souvent, et en plus les canons sont très fins...

Perso pour du plat je ne serais te conseiller. De mon point de vue le pelham n'est pas fait pour avoir une tension permanente dessus a moins de monter en 4 renes et utliser les renes du levier de temps en temps. C'est donc plutot un outil pour une transition au mors de bride ou un mors qui permet un ré-équilibrage rapide au besoin (cso, cross, chasse, .....). La pluspart des chevaux que j'ai vu utilisé avec sur le plat et monté en alliance ont fini par perdre tout impulsion mais on continuer a chauffer sur le mors.

Vue le peux d'utilisation que tu veux en faire, perso je n'investirais pas dedans. Je ne vois pas en quoi cela va améliorer les choses. Le jours ou tu monteras avec cela sera mieux et des que je te repassera a ton mors, il recommencera par habitudes. Je suis plus pour utiliser régulièrement un mors sur une certaine durée et changer plustard, oui fois le probleme résolu.

Ce que tu veux régler et possible avec un mors simple mais qui le fichera moins (double brisure chantilly assez fin) et des exercices et évitant toute tension continue (action/relâché): transition (incluant reculés), changement de direction frequente, demi-arrets, travaille sur barres au sol et cavalti, ....

j'aurais egalement essayé un releveur avec 4 renes.

par contre j'ai envie de dire que des qu'il se fige, il faut vraiment l'occuper, lui demander de la concentration autre que celle qu'il met en oeuvre pour se raidir.

et s'il a un equilibre descendant je pense que tu as tout a gagner a travailler énormément de mouvements qui vont lui demander de se porter tout seul, un engagement qui va modifier son équilibre et l'empecher de tracter et de se figer: EED, contre EED, cessions a la jambe.... bref tout déplacement lateral

Sinon la marque Godignon fait des pelhams double brisure à branches courtes, qui sont donc plus doux que les pelhams normaux

Merci pour vos avis

Du coup je ne sais plus trop quoi faire, je n'ai vraiment pas envie de lui mettre un Pelham en permanence (même sur une période limitée) car je souhaiterais justement éviter qu'il s'y habitue et qu'il se mette à lâcher le contact ou à perdre en impulsion, mais si lui mettre de façon ponctuelle n'apporte rien selon vous, autant ne pas lui en mettre du tout...

Le releveur franchement je n'en vois pas l'intérêt, son souci c'est que dès qu'un truc le contraint un peu il se raidit, ne répond plus au mors et accélère mais il n'est absolument pas en déséquilibre sur les épaules.

Je travaille déjà beaucoup tout ce qui est transitions, déplacements latéraux, barres au sol etc... et c'est toujours dans le travail longitudinal que j'ai des soucis: à chaque transition descendante il se raidit et part le nez au vent, quand on lui demande de ralentir sa cadence idem et il précipite. Les deux fois où j'ai utilisé le Pelham, je n'avais plus du tout ces problèmes là, il était posé, cadencé, très en équilibre, il ne s'ouvrait plus à tout bout de champs, franchement c'était un vrai bonheur!

il etait comment ce pelham: canons, epaisseur, .... si cela se trouve c'etait juste la forme du mors qui fessait qu'il se posait finalement. On essayes de comprendre mais come toutjours c'est plus toi qui peur savoir ce qu'il a besoin.

je viens de relir ton premier texte. effectivement il a peut-etre les barres sensibles du fait qu'il etait plus posé avec un brisé caoutchouc. t'as pas moyen d'essayer plusieur mors pour voir quel est le probleme: pelham cintré, pelham brisé en metal, mors olive ou chantilly en resine, .....?

Si tu es toujours sur l'idée d'un pelham, je trouve que celui ci est intéressant : http://www.cheval-shop.com/boutique/fr/pelham/4492-mors-pelham-flexi.html

Je pense que ça peut être pas mal, parce que tu as l'effet de la gourmette, mais moins de levier grâce aux petites branches. Je l'avais testé sur ma ponette, elle aussi pleine de sang et sur les épaules. Je l'avais trouvée vraiment pas mal, elle respectait mieux le mors. Je ne l'ai utilisé que 3 séances, maintenant je suis sur un verdun à rouleaux qui est très bien. C'est un peu plus fin qu'un mors classique, et ça évite que le cheval se fige sur le mors.

mel312 a écrit le 15/04/2014 à 22h54: je viens de relir ton premier texte. effectivement il a peut-etre les barres sensibles du fait qu'il etait plus posé avec un brisé caoutchouc. t'as pas moyen d'essayer plusieur mors pour voir quel est le probleme: pelham cintré, pelham brisé en metal, mors olive ou chantilly en resine, .....?

J'avais essayé aussi un mors droit chantilly en résine (donc avec une action beaucoup moins fortes sur les barres) et l'amélioration n'était pas transcendante... Il acceptait un peu plus de venir se poser dessus, mais j'avais toujours les mêmes soucis de raidissement et de précipitation.
Sinon, j'ai toujours dans un coin son mors à aiguilles simple brisure en résine de bébé, je pourrais toujours essayer de lui remettre pour voir s'il serait mieux avec une simple brisure.