Pouliche qui n'accepte pas le mors...

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3
Auteur
6000 vues - 39 réponses - 0 j'aime - 0 abonné

Celine66

Membre d'honneur
   

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2900
Pouliche qui n'accepte pas le mors...
Posté le 16/02/2009 à 19h33

Sépage la terrible le retour !

Bref rappel : Sépage ma pouliche de 3 ans, n'avait jamais été touché avant novembre dernier, caractère de dingue.

Cet aprem, je vais chercher Sépage, je la met au box et commence le pansage. trop contente, je l'étrille partout meme sous le ventre, elle bouge pas. puis je vais pour lui mettre le filet (elle l'a déjà eu 3 fois).
Là elle s'énerve, met des coups de tete assez violents et recule. je tiens bon, j'y suis presque. sauf qu'elle se sent "coincé" et se cabre. je refais des tentatives, rien à faire. je vais chercher le proprio des écuries pour demander conseil. Il vient et entre dans le box avec moi. je tiens la longe, il tente une approche. la jument se cabre. il élève la voix et lui met un coup de pied sur la groupe. Là gros énervement, Sépage le charge littéralement dans le box ! j'ai pu sortir en catastrophe, mais lui est passé très près des pieds (la salope !). pourant il n'a pas tappé fort, son coup de pied est parti moitié dans le vide (je précise pour les non violents dont je fais partie).

En punition, elle restera attachée court une heure. elle rale, piaffe, gratte. j'en profite pour lui toucher la tete, la brosser et la caresser. elle met des coups de tete quand je caresse les naseaux. je lui met le doigt dans la bouche pleins de fois, avec des coups de tete toujours.

La fille du proprio arrive du boulot, elle vient m'aider. elle parviens à lui mettre le filet par dessus le licol. je vais la longer 20min (niquel elle a acquis la longe). La fille du proprio revient, elle lui met et enlève le filet 3 fois. La jument se cabre et tire, alors elle lui demande de reculer sur toute la longueur de la carrière. A la fin, les coups de tete sont moins violents, on la laisse là dessus.

alors, déjà désolée du roman. ensuite, avez vous des solutions pour qu'elle accepte plus facilement le mors ? merci de vos conseils....

Edité par celine66 le 16-02-2009 à 19h34

Odika2

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 56
0 j'aime    
Pouliche qui n'accepte pas le mors...
Posté le 16/02/2009 à 21h05

tous ça es très intéressant!
est ce que les personne qui parle de la punissions on eu des poulain a débourré un jour??? ca me fais rire désolé

je fais partis de ceux qui débourre au boxe j'espère que je ne vais pas vous choqué!!

bref

tu as regarder si elle avais pas mal aux oreilles il y a peu etre des croute dedans et aussi mettre la main sur le chanfrein d'un poulain peu le faire paniqué car c'est un signe de soumission (il ne voit pas ta main qui les tien souvent un peu fort)

Celine66

Membre d'honneur
   

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2900
0 j'aime    
Pouliche qui n'accepte pas le mors...
Posté le 16/02/2009 à 21h11


odika2 a écrit le 16/02/2009 à 21h05:
tous ça es très intéressant!
est ce que les personne qui parle de la punissions on eu des poulain a débourré un jour??? ca me fais rire désolé

je fais partis de ceux qui débourre au boxe j'espère que je ne vais pas vous choqué!!

bref

tu as regarder si elle avais pas mal aux oreilles il y a peu etre des croute dedans et aussi mettre la main sur le chanfrein d'un poulain peu le faire paniqué car c'est un signe de soumission (il ne voit pas ta main qui les tien souvent un peu fort)


alors la personne qui a mis ma jument à l'attache à 74 ans et a toujours eu des chevaux, ils sont d'ailleurs éleveur. Il a tourné en B, et monte encore.

sinon, elle n'a rien dans les oreilles.

Odika2

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 56
0 j'aime    
Pouliche qui n'accepte pas le mors...
Posté le 16/02/2009 à 21h17


celine66 a écrit le 16/02/2009 à 21h11:


alors la personne qui a mis ma jument à l'attache à 74 ans et a toujours eu des chevaux, ils sont d'ailleurs éleveur. Il a tourné en B, et monte encore.

sinon, elle n'a rien dans les oreilles.


je ne disai pas ca pour toi mais pour les personne qui critique ce qui a etait fais désolé je me suis mal exprimé

Wintershine

Membre ELITE Bronze

Trust : 215  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6065
0 j'aime    
Pouliche qui n'accepte pas le mors...
Posté le 16/02/2009 à 21h53

Tu dois parler de moi, je suppose.

Pour répondre à ta question:


odika2 a écrit le 16/02/2009 à 21h05:
tous ça es très intéressant!
est ce que les personne qui parle de la punissions on eu des poulain a débourré un jour??? ca me fais rire désolé


Oui, et plus qu'un.

Mais pas la peine de rentrer dans une discussion plus ample avec moi, je ne m'intéresse pas trop au méthodes du moyen age. "On a toujours fait comme ça, alors c'est bien" ne justifie rien dans mes yeux.


Edité par wintershine le 16-02-2009 à 21h54



Celine66

Membre d'honneur
   

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2900
0 j'aime    
Pouliche qui n'accepte pas le mors...
Posté le 16/02/2009 à 22h06


wintershine a écrit le 16/02/2009 à 21h53:
Mais pas la peine de rentrer dans une discussion plus ample avec moi, je ne m'intéresse pas trop au méthodes du moyen age. "On a toujours fait comme ça, alors c'est bien" ne justifie rien dans mes yeux.



je n'ai jamais dis que les méthodes des propriétaires étaient parfaites, ils ont leurs défauts et j'en ai conscience. je pense que tu dois aussi etre très compétent. Néanmoins, dans mon cas, c'est ma première pouliche, et leur expérience au quotidien m'est précieuse.

Odika2

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 56
0 j'aime    
Pouliche qui n'accepte pas le mors...
Posté le 16/02/2009 à 22h15


wintershine a écrit le 16/02/2009 à 21h53:
Tu dois parler de moi, je suppose.

Pour répondre à ta question:



Oui, et plus qu'un.

Mais pas la peine de rentrer dans une discussion plus ample avec moi, je ne m'intéresse pas trop au méthodes du moyen age. "On a toujours fait comme ça, alors c'est bien" ne justifie rien dans mes yeux.



tu connais blondeau?? il débour au box et il es ethologue ca vien pas du moyen age?? si ???

Odika2

Initié
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 56
0 j'aime    
Pouliche qui n'accepte pas le mors...
Posté le 16/02/2009 à 22h17

il faut quand même respecter le travail des autre!!

la pouliche a pas pris une dérouillé et il on pas mis du fil barbelé dans sa bouche !!!!!!!! alors doucement dans vos propos!!

Amourdavril

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 288
0 j'aime    
Pouliche qui n'accepte pas le mors...
Posté le 16/02/2009 à 23h30

- le miel est une bonne idée
- la punit° & les coups du la croupe ne sont pas des bonnes idées
- si ta jument a dans les 3ans il se peut qu'elle ait mal aux dents, tu as quel type de mors avec ou sans caoutchou ( pour les jeunes chevaux le caoutchou c'est bien apres tu peux le tremper dans un truc sucré ( on te la deja suggeré ! )
- premierement met un peu de miel sur tes doigts ( ou un truc sucré ) elle va te lecher les doigts pi apres met en sur le mors normalement c'est deja un peu de gagné ( j'ai testé cette methode avec un jeune paint H et il a accepté sans difficulté )
- au moindre progrés FELICITE beaucoup = caresse, paroles " c'est bien oui bravo " et patati & patata mais si ele fait quelque chose de mal ne la punie surtout pas ! elle va se braqué...

Isigaga

Apprenti
  

Trust : 46  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 397
0 j'aime    
Pouliche qui n'accepte pas le mors...
Posté le 17/02/2009 à 09h13

Je suis pas une experte (j'ai juste eu un poulain), mais voilà comment j'ai procédé avec le mien :
1/ lui mettre le bout de la longe dans la bouche, pour qu'il accepte d'ouvrir la bouche quand j'y mets le doigt, et la retirer aussitôt
2/ lui mettre le mors, seul (sans le bridon); de la même manière que la corde
3/ lui mettre le mors monté sur le bridon, mais trempé dans du miel ou de la compote de pommes
4/ le sortir au paddock SYSTEMATIQUEMENT avec le mors et le laisser brouter tranquille avec .
J'y ai parfois passé un bon moment à essayer de lui mettre le mors, mais je n'ai jamais cédé. Il a vite compris que mors = pause broute-broute et qu'il valait mieux éviter des heures de querelles pour en arriver directement à aller au pré !

Par contre, avec le recul, je regrette de n'avoir pas assez insisté sur le fait de lui apprendre à baisser la tête... Car il a toujours tendance à lever la tête quand je lui mets....

Celine66

Membre d'honneur
   

Trust : 134  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2900
0 j'aime    
Pouliche qui n'accepte pas le mors...
Posté le 17/02/2009 à 09h14


amourdavril a écrit le 16/02/2009 à 23h30:
- le miel est une bonne idée
- la punit° & les coups du la croupe ne sont pas des bonnes idées
- si ta jument a dans les 3ans il se peut qu'elle ait mal aux dents, tu as quel type de mors avec ou sans caoutchou ( pour les jeunes chevaux le caoutchou c'est bien apres tu peux le tremper dans un truc sucré ( on te la deja suggeré ! )
- premierement met un peu de miel sur tes doigts ( ou un truc sucré ) elle va te lecher les doigts pi apres met en sur le mors normalement c'est deja un peu de gagné ( j'ai testé cette methode avec un jeune paint H et il a accepté sans difficulté )
- au moindre progrés FELICITE beaucoup = caresse, paroles " c'est bien oui bravo " et patati & patata mais si ele fait quelque chose de mal ne la punie surtout pas ! elle va se braqué...


Elle a un mors en caoutchou simple brisure. je suis contre les embouchures fortes, surtout pour un bébé.
ne surtout pas la punir... oui je veux bien. en fait je parlerai plutot de réaction. et je pense qu'il faut bien réagir quand un cheval ne respecte pas l'homme au point d'en devenir dangereuse dans ses réactions. cheval qui se cabre, cheval qui charge, cheval qui bouscule.... on ne réagit pas fermement pour montrer la limite ? on réagit comment alors au manque de respect ?

Chounette

Membre d'honneur
   

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2740
0 j'aime    
Pouliche qui n'accepte pas le mors...
Posté le 17/02/2009 à 09h34

on puni mais on met pas de coup de pied!

Edité par chounette le 17-02-2009 à 09h34



Flambeau

Membre d'honneur
    

Trust : 20  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3120
0 j'aime    
Pouliche qui n'accepte pas le mors...
Posté le 17/02/2009 à 12h56

Je suis l'heureuse propriétaire de 4 chevaux ( 17, 6, 5 et 2 ans) pour le 6 et 2 ans ils ont été ou seront débourrés par moi et mon copain.
Il faut pour une question de respect un jour ou l'autre punir : une claque sur la joue ou les naseaux les remet vite en place..
Pour le 6 ans nous l'avons récupéré "sauvage" il est bien sur HORS DE QUESTION de sévir avec lui, juste le faite de hausser la voix le remet en place.
Pour le 2 ans, je l'ai eu à 6 mois il n'avait jamais vu l'homme, il nous a embarqué au licol dès les 1ère minutes, mon copain à sévit de suite et il ne l'a jamais rembarquer. Moi, j'ai jamais osé, un jour il m'a embarqué et j'ai laché, il s'est arrêté sur la route au milieu de voitures...J'ai eu peur!!!La fois d'après j'ai résisté et lui ai mis une giffle sur la joue, il s'est arrêté net ma regarder et a été très surpris...Depuis il nous a jamais rembarquer et il va avoir 2 ans et c'est un entier. Je sais qu'il nous retestera...
Une amie a acheter un minorquin, il a 4 ans et à eu une très mauvaise éducation étant jeune...et un très mauvais débourrage à seulement 2 ans.. Il mord, embarque (goyoaga pour aller au manège ou au parc), tape, il charge les chevaux et humains (meme avec un stick en main tu ne restes pas sans crainte dans le manège), monte sur d'autres chevaux en balade...Celui ci tu peux pas le giffler car il en est DESENSIBILISE..Tellement ils l'ont maltraité avant de l'importer..Alors elle commence le travail avec un nouveau prof pour trouver de nouveaux boutons et essayer de le re-débourrer dans le bon sens...
Il faut s'adapter au cheval que nous avons en face surtout, je pense...Savoir sévir au bon moment sans BIENSUR en abuser!!!
Désolée pour le roman...

Jador

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 704
0 j'aime    
Pouliche qui n'accepte pas le mors...
Posté le 17/02/2009 à 14h17

J'avoue que j'ai eu un peu la même impression que Wintershine en lisant ton intro...

A mon sens, le cheval n'est pas à même de comprendre et d'analyser une situation telle que celle-ci, comme nous, humains, l'entendons...
Toi, tu sais que tu ne lui veut pas de mal...mais visiblement ta jument n'a pas compris les choses comme ça !
Pour elle, la situation était sans doute bien différente:
Tu entres dans son boxe, un espace clôt dont elle ne peut pas fuire (stress renforcé).
Tu lui présentes un matériel dont elle n'a pas été préparée, et dont elle garde déjà un souvenir désagréable.

Précédemment, quelqu'un parle de "viol"...Ce n'est pas totalement faux, car tu précises que tu lui a déjà mis quelques fois le mors, mais TOUJOURS PAR SURPRISE ! (il y a déjà un soucis là ! en bref, les fois précédentes, c'était un coup de chance ?)
Forcément, cette fois, elle ne se laissera pas prendre, elle ne se fera plus avoir (normal). Mais les bipèdes, sans explication, utilisent la force pour imposer ce matériel qu'elle redoute...et plus elle bouge (car inquiète), plus elle est réprimée (ce qui renforce son inquiètude: mors = répression => fuyons)...elle ne peut pas fuire...donc elle attaque car elle se sent menacer !!! (logique !)
Dès lors elle est "punie", on l'attache pendant une heure à une longe attachée courte: pour elle, sans doute, cet acte ne fait que renforce sont hostilité (à juste titre) à l'égard des humains.
"Ils m'agressent, je me défends, ils m'agressent encore" (Qu'est ce qu'elle doit comprendre ?)

Je ne crois pas que le cheval soit capable d'analyser une punition telle que celle-ci, pour lui les conclusions seront: "il faut se méfier des bipèdes ! ils ne me veulent pas du bien... Je ne dois pas avoir confiance en eux !"
De plus la "punition" est injustifiée, puisque sa réaction de défense est légitime...

Un cheval mord, on lui donne une tape sur le nez: ok ! Il peut comprendre qu'il ne faut pas mordre car ACTION-REACTION...mais certainement pas une punition à retardement et sur la durée. Ce ne sont pas des enfants que l'on consigne dans leur chambre jusqu'à nouvel ordre !

Pour ton soucis de mors, laisse tomber pour l'instant ! Ce n'est pas le problème majeur, mais simplement une conséquence, à mon sens. Elle n'est pas prête (car pas assez préparée) pour être débourrée !
(Ho ! Biensûr tout est possible...tu pourrais lui grimper sur le dos en utilisant la force, mais tu t'exposes à de graves complications par la suite (très communes d'ailleurs !))

Avant de penser à commencer un débourrage (digne de ce nom), il faut s'assurer que toutes les étapes préalables soient respectées et acquises (manipulation, mise en confiance...bref, que chacune des parties parle le même langage, sinon on ne peut se comprendre et dialoguer !)
Ici, ce n'est visiblement pas le cas...insister dans cette voie confortera les craintes de ta jument, et compliquera le travail futur avec elle. Elle n'est pas prête psychologiquement aujourd'hui à coopérer avec les bipèdes, car ceux ci n'ont fait que s'imposer, par force (mentale avant tout). (ce n'est pas ça le dialogue)
Je ne connais pas ta jument, mais d'après ton récit, il ne s'agit pas d'un mauvais caractère de sa part, mais d'un manque de tact des dresseurs qui la manipulent...

Lorsque ta jument sera en confiance, tu n'auras aucun problème pour te faire comprendre, et tu obtiendras beaucoup...et DANS LE CALME (les coups de pieds sur la croupe seront alors totalement inutiles ! ), plus de bagarre avec elle, plus de conflit...car elle sera ouverte au dialogue avec toi.
Visiblement ce n'est pas encore le cas, tu ne peux pas commencer à travailler dans ces conditions, à mon avis.

Les chevaux ne sont pas vicieux par nature (contrairement aux humains !), ils ne font que répondre à des menaces, ils ne font que se défendre...
Quand on a compris ce qui les agressent, il est alors facile de résoudre le problème de comportement...et ceci SANS AUCUNE violence physique ou mentale, mais simplement par la communication ! (cela peut prendre plus ou moins de temps, selon la sensibilité du cheval) = Principe général

Concrètement, pour ta jument, construit une relation solide avec elle par le travail à pieds, par des choses simples.
Cela commence à l'attache, au moment du pansage.
Reste calme et stoïque pour devenir un repère pour elle.
Rassure la lorsqu'elle est inquiète et impose toi (par ta posture d'abord, par la voix ensuite) lorsqu'elle entre dans ton espace sans y avoir été invité...etc
Bref, à mon sens, il faut revoir les bases du jeune poulain...ensuite elle te suivra partout et aura confiance en toi !
(c'est ainsi que je procéderais !)

PS: Je me trompe peut être sur certains points, car je ne connais pas ta jument, le contexte dans le lequel elle vit, son passé, et la relation que vous avez toutes les deux...

Jador

Expert
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 704
0 j'aime    
Pouliche qui n'accepte pas le mors...
Posté le 17/02/2009 à 14h27

Ha : j'ai oublié un truc !

Elle redoute le mors, qu'elle ne connait pas.
Elle ne connait pas non plus le travail à la longe.
Mais les deux sont associés puisque tu la longes sur le mors de filet...bonjour les dégâts sur sa bouche si précieuse...bonjour les contractions...ça ne va pas arranger sa crainte envers le mors et envers les bipèdes =cercle vicieux.

Utilise plutôt un caveçon rembourré pour le travail à la longe.

Jopy

Membre d'honneur

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1494
0 j'aime    
Pouliche qui n'accepte pas le mors...
Posté le 17/02/2009 à 14h36


jador a écrit le 17/02/2009 à 14h27:
Ha : j'ai oublié un truc !

Elle redoute le mors, qu'elle ne connait pas.
Elle ne connait pas non plus le travail à la longe.
Mais les deux sont associés puisque tu la longes sur le mors de filet...bonjour les dégâts sur sa bouche si précieuse...bonjour les contractions...ça ne va pas arranger sa crainte envers le mors et envers les bipèdes =cercle vicieux.

Utilise plutôt un caveçon rembourré pour le travail à la longe.


tu m'a devancé, j'ai voulu tout lire pour voir si quelqu'un y avait pensé
POur moi le caveçon c'est indispensable pour le travail et le bien être du poulain lors du débourage..
Après comme toi ça me choque de voir que le mors a eté mis par surprise....

J'ai eu un cheval qui ne se laissait pas brider si tu t'y prenais mal et pourtant il avait 15 ans, adorable mais si jamais tu voulais lui tenir le chanfrein il se laissait pas faire. Si tu savais brider correctement il baissait tout seul la tête et ouvrait même la bouche!!! Tu t'y prends aussi peut être mal dans ta façon de lui presenter le mors. Il ne faut JAMAIS tenir la tête du cheval, il peut bouger, lever la tête c'est pas grave il faut rester patient et LE LAISSER VENIR!

Après je pense aussi qu'il faut reprendre les bases avant de tenter autre chose. Je pense que sa relation avec les Hommes est trop recente pour elle, il faut attendre et être patient.
Page(s) : 1 2 3
Pouliche qui n'accepte pas le mors...
 Répondre au sujet