Pouliche qui n'accepte pas le mors...

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Celine66

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Pouliche qui n'accepte pas le mors...
Posté le 16/02/2009 à 19h33

Sépage la terrible le retour !

Bref rappel : Sépage ma pouliche de 3 ans, n'avait jamais été touché avant novembre dernier, caractère de dingue.

Cet aprem, je vais chercher Sépage, je la met au box et commence le pansage. trop contente, je l'étrille partout meme sous le ventre, elle bouge pas. puis je vais pour lui mettre le filet (elle l'a déjà eu 3 fois).
Là elle s'énerve, met des coups de tete assez violents et recule. je tiens bon, j'y suis presque. sauf qu'elle se sent "coincé" et se cabre. je refais des tentatives, rien à faire. je vais chercher le proprio des écuries pour demander conseil. Il vient et entre dans le box avec moi. je tiens la longe, il tente une approche. la jument se cabre. il élève la voix et lui met un coup de pied sur la groupe. Là gros énervement, Sépage le charge littéralement dans le box ! j'ai pu sortir en catastrophe, mais lui est passé très près des pieds (la salope !). pourant il n'a pas tappé fort, son coup de pied est parti moitié dans le vide (je précise pour les non violents dont je fais partie).

En punition, elle restera attachée court une heure. elle rale, piaffe, gratte. j'en profite pour lui toucher la tete, la brosser et la caresser. elle met des coups de tete quand je caresse les naseaux. je lui met le doigt dans la bouche pleins de fois, avec des coups de tete toujours.

La fille du proprio arrive du boulot, elle vient m'aider. elle parviens à lui mettre le filet par dessus le licol. je vais la longer 20min (niquel elle a acquis la longe). La fille du proprio revient, elle lui met et enlève le filet 3 fois. La jument se cabre et tire, alors elle lui demande de reculer sur toute la longueur de la carrière. A la fin, les coups de tete sont moins violents, on la laisse là dessus.

alors, déjà désolée du roman. ensuite, avez vous des solutions pour qu'elle accepte plus facilement le mors ? merci de vos conseils....

Edité par celine66 le 16-02-2009 à 19h34

Jador

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Posté le 17/02/2009 à 14h41


jopy a écrit le 17/02/2009 à 14h36:

Il ne faut JAMAIS tenir la tête du cheval, il peut bouger, lever la tête c'est pas grave il faut rester patient et LE LAISSER VENIR!


Oui, tout à fait, il faut "le laisser venir" et d'ailleurs un petit bonbon dans le creux de la main, en plus du mors, ça aide...et ça rend les choses plus agréable pour lui !

"Mors = bonbon" c'est plus sympa que "mors = répression"...

Razzia

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Pouliche qui n'accepte pas le mors...
Posté le 17/02/2009 à 16h17

voilà un sujet intéressant, ma jeune jument n'accepte pas non plus le mors, mais ses réactions sont moins violentes !
J'arrive à lui mettre le mors dans la bouche, mais c'est le reste qui n'arrive pas jusqu'aux oreilles ! elle lève tellement la tête qu'il m'est impossible de lui passer la têtière. Si vous avez des solutions ? Elle mesure 1.68 et moi je fais 1.55 je vous laisse imaginer la scène ! merci pour vos conseils.

Kika846

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Posté le 17/02/2009 à 16h57


odika2 a écrit le 16/02/2009 à 22h15:


tu connais blondeau?? il débour au box et il es ethologue ca vien pas du moyen age?? si ???



fiiiiiiiiiiiiiiiiou mais arrete de parler de blondeau sans cesse...celine a un problme avec un jument qui veut pas prendre un mort, et dans chaque post de debourrage tu nous sort ton "tu connais blondeau", mais lache nous bon dieux, si on aime pas la facon de debourer au box, on aime pas, si on aime bien, on aime bien, mais arrete d'imposer tes idée comme si tu etai le dieux du debourrage ou l'incarnation de blondeau, on s'en tape de lui, on cherche une solution pour aider celine.
Tu essai de faire grand cavalier en sortant des noms qui n'evoquent absolument rien, si tu citait baucher , encore....mais du haut de tes 24ans, tu n'a pas du en debourrer beaucoup des chevaux, et moi qui n'en as qu 20, et qui en ais deja debourer 4, je peux te dire que ce que j'ai debourer,si je l'avait fait au box,je ne serais sans doute plus la.
Blondeau n'est pas une UNIQUE reference, il faut prendre tout ce qu'il y a a prendre et arreter de se renfermer comme ca!

Chounette

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Posté le 17/02/2009 à 17h07


kika846 a écrit le 17/02/2009 à 16h57:



fiiiiiiiiiiiiiiiiou mais arrete de parler de blondeau sans cesse...celine a un problme avec un jument qui veut pas prendre un mort, et dans chaque post de debourrage tu nous sort ton "tu connais blondeau", mais lache nous bon dieux, si on aime pas la facon de debourer au box, on aime pas, si on aime bien, on aime bien, mais arrete d'imposer tes idée comme si tu etai le dieux du debourrage ou l'incarnation de blondeau, on s'en tape de lui, on cherche une solution pour aider celine.
Tu essai de faire grand cavalier en sortant des noms qui n'evoquent absolument rien, si tu citait baucher , encore....mais du haut de tes 24ans, tu n'a pas du en debourrer beaucoup des chevaux, et moi qui n'en as qu 20, et qui en ais deja debourer 4, je peux te dire que ce que j'ai debourer,si je l'avait fait au box,je ne serais sans doute plus la.
Blondeau n'est pas une UNIQUE reference, il faut prendre tout ce qu'il y a a prendre et arreter de se renfermer comme ca!


Nan mais lol

Kika846

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Pouliche qui n'accepte pas le mors...
Posté le 17/02/2009 à 17h19


chounette a écrit le 17/02/2009 à 17h07:


Nan mais lol


lool, je te jure ca m'enerve a chaque fois il ou elle raplique avec son blondeau, sans se demander si oui ou non la personne sait debourrer un cheval, si oui ou non elle sauré faire dans un box, et si oui ou non le cheval est sympa, s'il connait le box etc...fallait que je me fache lol

Celine66

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Posté le 17/02/2009 à 18h37

La suite...

Aujourd'hui je vis chercher Sépage. Pansage niquel, meme sur les membres (ce qu'elle n'acceptait pas vraiment) et meme sur les postérieurs.
j'attend l'arrivée de la fille du proprio, qui entre dans le box et lui met le filet tout en douceur. Ensuite je la longe dans le calme, elle est niquel aux ordres. Mon prof était présent et il a trouvé ma pouliche super obéissante et gentille. Il a d'ailleurs été étonné des progrès rapide (ma pouliche a eu le licol pour la 1e fois en novembre, elle ne connaissait rien).

alors je pense que hier effectivement elle s'est sentie agressée et a réagit. du coup je m'en veux....

par contre, meme mon prof qui ne la connait pas dit qu'elle a "l'oeil con", un oeil de coquine qui regarde tout. elle sera coquine et testarde à son avis.

merci pour vos conseils en tout cas !

Jopy

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Posté le 17/02/2009 à 18h41

alors juste une chose fait attention parceque c'est pas parceque là ça c'est bien passé que c'est de l'acquis....

Celine66

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Posté le 17/02/2009 à 18h42


jopy a écrit le 17/02/2009 à 18h41:
alors juste une chose fait attention parceque c'est pas parceque là ça c'est bien passé que c'est de l'acquis....


non mais cette séance me sert de référence pour la reproduire. je vois comme Cathy s'y est prise (tout en douceur), et je vais donc prendre ça pour "modèle".

mon prof trouve que ma pouliche tourne à la longe "comme un vieux cheval", elle a appris très vite ça par contre. je n'ai jamais eu le moindre souci.

Blingbling

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Posté le 17/02/2009 à 19h35


jador a écrit le 17/02/2009 à 14h17:
J'avoue que j'ai eu un peu la même impression que Wintershine en lisant ton intro...

A mon sens, le cheval n'est pas à même de comprendre et d'analyser une situation telle que celle-ci, comme nous, humains, l'entendons...
Toi, tu sais que tu ne lui veut pas de mal...mais visiblement ta jument n'a pas compris les choses comme ça !
Pour elle, la situation était sans doute bien différente:
Tu entres dans son boxe, un espace clôt dont elle ne peut pas fuire (stress renforcé).
Tu lui présentes un matériel dont elle n'a pas été préparée, et dont elle garde déjà un souvenir désagréable.

Précédemment, quelqu'un parle de "viol"...Ce n'est pas totalement faux, car tu précises que tu lui a déjà mis quelques fois le mors, mais TOUJOURS PAR SURPRISE ! (il y a déjà un soucis là ! en bref, les fois précédentes, c'était un coup de chance ?)
Forcément, cette fois, elle ne se laissera pas prendre, elle ne se fera plus avoir (normal). Mais les bipèdes, sans explication, utilisent la force pour imposer ce matériel qu'elle redoute...et plus elle bouge (car inquiète), plus elle est réprimée (ce qui renforce son inquiètude: mors = répression => fuyons)...elle ne peut pas fuire...donc elle attaque car elle se sent menacer !!! (logique !)
Dès lors elle est "punie", on l'attache pendant une heure à une longe attachée courte: pour elle, sans doute, cet acte ne fait que renforce sont hostilité (à juste titre) à l'égard des humains.
"Ils m'agressent, je me défends, ils m'agressent encore" (Qu'est ce qu'elle doit comprendre ?)

Je ne crois pas que le cheval soit capable d'analyser une punition telle que celle-ci, pour lui les conclusions seront: "il faut se méfier des bipèdes ! ils ne me veulent pas du bien... Je ne dois pas avoir confiance en eux !"
De plus la "punition" est injustifiée, puisque sa réaction de défense est légitime...

Un cheval mord, on lui donne une tape sur le nez: ok ! Il peut comprendre qu'il ne faut pas mordre car ACTION-REACTION...mais certainement pas une punition à retardement et sur la durée. Ce ne sont pas des enfants que l'on consigne dans leur chambre jusqu'à nouvel ordre !

Pour ton soucis de mors, laisse tomber pour l'instant ! Ce n'est pas le problème majeur, mais simplement une conséquence, à mon sens. Elle n'est pas prête (car pas assez préparée) pour être débourrée !
(Ho ! Biensûr tout est possible...tu pourrais lui grimper sur le dos en utilisant la force, mais tu t'exposes à de graves complications par la suite (très communes d'ailleurs !))

Avant de penser à commencer un débourrage (digne de ce nom), il faut s'assurer que toutes les étapes préalables soient respectées et acquises (manipulation, mise en confiance...bref, que chacune des parties parle le même langage, sinon on ne peut se comprendre et dialoguer !)
Ici, ce n'est visiblement pas le cas...insister dans cette voie confortera les craintes de ta jument, et compliquera le travail futur avec elle. Elle n'est pas prête psychologiquement aujourd'hui à coopérer avec les bipèdes, car ceux ci n'ont fait que s'imposer, par force (mentale avant tout). (ce n'est pas ça le dialogue)
Je ne connais pas ta jument, mais d'après ton récit, il ne s'agit pas d'un mauvais caractère de sa part, mais d'un manque de tact des dresseurs qui la manipulent...

Lorsque ta jument sera en confiance, tu n'auras aucun problème pour te faire comprendre, et tu obtiendras beaucoup...et DANS LE CALME (les coups de pieds sur la croupe seront alors totalement inutiles ! ), plus de bagarre avec elle, plus de conflit...car elle sera ouverte au dialogue avec toi.
Visiblement ce n'est pas encore le cas, tu ne peux pas commencer à travailler dans ces conditions, à mon avis.

Les chevaux ne sont pas vicieux par nature (contrairement aux humains !), ils ne font que répondre à des menaces, ils ne font que se défendre...
Quand on a compris ce qui les agressent, il est alors facile de résoudre le problème de comportement...et ceci SANS AUCUNE violence physique ou mentale, mais simplement par la communication ! (cela peut prendre plus ou moins de temps, selon la sensibilité du cheval) = Principe général

Concrètement, pour ta jument, construit une relation solide avec elle par le travail à pieds, par des choses simples.
Cela commence à l'attache, au moment du pansage.
Reste calme et stoïque pour devenir un repère pour elle.
Rassure la lorsqu'elle est inquiète et impose toi (par ta posture d'abord, par la voix ensuite) lorsqu'elle entre dans ton espace sans y avoir été invité...etc
Bref, à mon sens, il faut revoir les bases du jeune poulain...ensuite elle te suivra partout et aura confiance en toi !
(c'est ainsi que je procéderais !)

PS: Je me trompe peut être sur certains points, car je ne connais pas ta jument, le contexte dans le lequel elle vit, son passé, et la relation que vous avez toutes les deux...





Jador tout simplement

Tout est dit, rien à ajouter !
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