Nourrir son chien autrement : le barf

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Nourrir son chien autrement : le barf
Posté le 27/04/2014 à 20h58

[Le post de Valombre mettant du temps à voir le jour, je le devance, pour lancer le mouvement ]

Suite au poste d'Aklof sur les croquettes : https://www.chevalannonce.com/forums-8297387-croquettes-lire-les-etiquettes

on a émis l'idée de créer un poste sur une autre façon de nourrir nos chiens : le BARF, pour Biologically Appropriate Raw Food (nourriture crue biologiquement appropriée).

Personnellement, je ne vais ici décrire que cette alimentation, et je vais donc laisser de côté :

- la ration ménagère (mélange cuit de céréales, légumes, viandes et compléments)

- le raw feeding (alimentation crue à base de viandes, os et abats, reconstituant une proie entière), dont le "papa" est Lonsdale, un véto australien

- le whole prey feeding (alimentation à base de proies entières)

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**********


Le BARF, explication et mode d'emploi


Le "papa" du BARF, c'est Ian Billinghurst, encore un véto australien, décidément (mais c'est pas un hasard)

En quoi consiste ce régime ?

A donner au chien une alimentation crue composée :

- de viandes (= muscle) et ponctuellement de poissons
- d'os charnus
- d'abats
- de végétaux (légumes, herbes aromatiques, fruits).

Ça c'est la base, à laquelle on peut ajouter des compléments : huile (végétale ou animale), œufs, algues (spiruline, varech..), levure de bière, yaourt...

Comment calculer la ration ?

On donne à un chien adulte entre 2% à 3% de son poids. Pour les chiots, on sera entre 4% et 6%.

Cette ration sera composée de :

- 60% de viandes et d'os, avec un ratio de 50% os / 50% viandes. Ce qui veut dire qu'il y aura distribution d'os charnus + de viandes (c'est-à-dire de muscles) supplémentaires.
Le ratio viande/os pourra être adapté suivant le chien (selles trop dures > moins d'os, selles trop molles > plus d'os)

- 10 % d'abats

- 20 % de légumes (15%) et fruits (5%)

- les 10 % restant regroupe les compléments (pas indispensables, à adapter selon le chien).

Ces pourcentages sont indicatifs, ils permettent de s'assurer d'un certain équilibre alimentaire, mais ils sont évidemment à adapter selon le chien. L'intérêt d'une telle alimentation est justement de pouvoir nourrir son animal "à la carte"

Comment s'y prendre pour introduire le BARF ? > http://debuter.b-a-r-f.com/le-premier-repas-barf-pour-un-chien

BARF, petit mode d'emploi > http://barf-asso.fr/wp-content/uploads/2014/06/BARF-mode-demploi.pdf

Cliquez pour voir l'image   


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Le BARF, pourquoi ?


Vous vous en doutez, ce régime alimentaire vient s'opposer à une alimentation industrielle. Le but est de donner une alimentation naturelle fraîche et variée, adaptée à la physiologie du chien, décrit comme un carnivore opportuniste.

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**********


Le BARF "industriel"


Le BARF demande évidemment un peu de temps pour s'approvisionner en aliments, pour préparer les rations et un peu de place pour stocker.

C'est donc tout à fait logiquement que des industriels (anglo-saxons essentiellement, of course) se sont engouffré dans la brèche et propose du BARF prêt-à-l'emploi sous forme surgelée et lyophilisée.

En France, Belgique et Allemagne, certaines sociétés commercialisant de la viande proposent ce type de "mix" tout prêt (par exemple, la société Angie's Barf Express en propose)

On trouve aussi 2 aliments lyophilisés crus sur le marché français, commercialisés par Orijen ("freeze-dried dog food") et K9 natural ("freeze dried raw dog food").

Il y a aussi Summum Artesano, qui correspond à une ration ménagère (donc du cuit) lyophilisée.

**********


A lire, à visiter


- la Bible, c'est Give your dog a bone, de... Billinghurst of course !

- http://www.b-a-r-f.com/documentation/PDF-lonsdale.pdf

- https://docs.google.com/file/d/0B3hR1SrxQZZrd3ZmMGNjSWs2TWM/edit

- http://www.b-a-r-f.com/

- http://www.barf.ch/

/!\ NEW !! Création de l'association française "BARF-ASSO" : http://barf-asso.fr/



PS : Les photos, qui illustrent d'ailleurs des repas type "raw feeding" - mais elles sont tellement esthétiques ! - appartiennent à https://www.flickr.com/photos/91470187@N08/sets/

Edité par frenchdistrict le 13-08-2014 à 13h34

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Posté le 14/12/2014 à 13h20


aklof a écrit le 14/12/2014 à 02h52:
Heu ... Qu'en penses-tu de l'article du Dr Blanchard ?
J'ai un peu de mal avec son discours, j'avoue...

Le 2èime lien est très intéressant, par contre


Bin déjà c'est intéressant qu'elle juge le régime BARF bénéfique, si équilibré et raisonné C'est bien ce qu'on essaye de faire !

Après, lire quelles sont les carences/excès des rations examinées par l'étude allemande peut justement servir de guide pour équilibrer les nôtres.

Cependant, cette études soulèvent de nombreuses questions :

- on aurait aimé savoir si juste UN repas a été décrit, en ce cas, il est normal que ce soit déséquilibré (l'équilibre nutritionnel se faisant sur une durée plus longue, comme pour les humains !)

- on aurait aussi aimer avoir un descriptif de la ration, ça aurait été une info intéressante. Parce que certains résultats sont étranges, type carence en fer ! (si on donne de la viande rouge, par uniquement de la volaille saignée, et des abats, normalement on couvre largement les besoins).

Après, elle vend des calculs de rations et des compléments pour équilibrer la ration, donc bon...


chtitesudiste a écrit le 14/12/2014 à 12h48:
J'ai une nouvelle question Frenchdistrict, je m'intéresse de plus en plus au BARF, aucunes croquettes me convenant ...

Sur tous les sites que j'ai lu, on parle de donner des légumes CRUS ( et mixés ) mais sur le 1er lien que tu as donnée sur cette page, Laurence Durand conseille elle de les donner cuits

Qui croire ?


Déjà, certains légumes, par exemple les haricots verts, doivent obligatoirement être cuits.

Après, comme on les mixe, on peut les donner crus (car on dégrade la cellulose, donc ils sont rendus un peu plus digestes). Mais si jamais cela s'avère trop irritants pour les intestins ou que le chien les boude, les cuire n'est pas un soucis selon moi.

Et personnellement, c'est ce que je fais : je cuis les légumes a minima (sauf les haricots verts), dans avec un cuit-vapeur, avant de les mixer.

Chtitesudiste

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Posté le 14/12/2014 à 13h28


frenchdistrict a écrit le 14/12/2014 à 13h20:


Déjà, certains légumes, par exemple les haricots verts, doivent obligatoirement être cuits.

Après, comme on les mixe, on peut les donner crus (car on dégrade la cellulose, donc ils sont rendus un peu plus digestes). Mais si jamais cela s'avère trop irritants pour les intestins ou que le chien les boude, les cuire n'est pas un soucis selon moi.

Et personnellement, c'est ce que je fais : je cuis les légumes a minima (sauf les haricots verts), dans avec un cuit-vapeur, avant de les mixer.


Je te remercie pour ta réponse clair et rapide

Aklof

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Posté le 15/12/2014 à 02h25

Oui, enfin perso, j'ai l'impression que ça ne m'avance guère parce-que je suis conscienceusement le calculateur de rations (que tu ne peux pas ouvrir sur Excel), l'état général de ma chienne s'est amélioré et ses selles sont parfaites. S'il y a une carence, je ne m'en rendrai compte qu'avec une prise de sang, finalement...

D'ailleurs, je pensais partir sur une base volaille + abats, ça ne va donc pas ? Il faut que je rajoute au moins une viande rouge alors ? Et laquelle ? Vu qu'elle est sensible et malade, j'aimerai que sa digestion soit le plus simple possible...

En parlant de compléments, sont-ils nécessaires ? Je n'en donne aucun, même pas d'huile, ni levure de bière. Juste viande, dogador, abats, fruits et légumes

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Posté le 15/12/2014 à 21h47


aklof a écrit le 15/12/2014 à 02h25:
D'ailleurs, je pensais partir sur une base volaille + abats, ça ne va donc pas ? Il faut que je rajoute au moins une viande rouge alors ? Et laquelle ? Vu qu'elle est sensible et malade, j'aimerai que sa digestion soit le plus simple possible...


Pour la viande rouge, il faut tester petit-à-petit. Évite juste le bœuf, surtout si elle a un terrain allergique.

Pense aussi au poisson (souvent bien digéré) et aux oeufs.



aklof a écrit le 15/12/2014 à 02h25:
En parlant de compléments, sont-ils nécessaires ? Je n'en donne aucun, même pas d'huile, ni levure de bière. Juste viande, dogador, abats, fruits et légumes


L'huile, oui, le chien a besoin de matières grasses dans son alimentation ; de plus 'huile végétale ou animale va équilibrer la ration : la viande apporte beaucoup d'oméga 6 (mais attention, si tu donnes principalement des filets de volaille sans peau, il y a peu de graisse. Dans le dogador, je ne sais pas ce qu'il y a).

Il faut donc apporter des oméga 3 : huile de chair de saumon, par exemple, qui apportera aussi de l'iode si tu ne donnes pas de poisson ; huile de lin (-> souci : onéreuse) ; huile de colza (-> elle, elle est équilibrée niveau oméga 3 et 6 ; par contre la prendre sans OGM !)...

La levure de bière va apporter des vitamines du groupe B qui ne sont pas fourni pas la viande et les abats.

Edité par frenchdistrict le 16-12-2014 à 06h47



Aklof

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Posté le 16/12/2014 à 02h49

Zut, loupé pour le bœuf, je vais en recevoir 1 ou 2kg en fin de semaine ^^ J'espère que ça passera bien.

Ok, les œufs, je peux rajouter dès maintenant. Combien par semaine ? (Elle pèse 35kg). Le poisson, ça attendra le mois prochain, je pense.

Jusqu'à maintenant, elle avait des mix de viande, tu sais, dans les boudins. On ne sait jamais trop ce qu'il y a dedans, mais il y avait 15% de matières grasses. Je termine 4kg de mix agneau et j'arrête ça. Pour fin Décembre, ce sera dinde désossée sans peau (en théorie), Dogador (10% de matières grasses), foie de boeuf, coeur de dinde et donc je vais rajouter de l'huile (de préférence de Colza alors), mais en quelle quantité ?
J'ai zieuté sur le forum Barf, ils parlent beaucoup de Vitaderm, tu connais ? C'est bien ?

Quant à la levure de bière, je lui en ai fais une cure le mois dernier. Très efficace, hein ! Le poil a repoussé et est devenu très doux. Sauf qu'elle a viré au marron ! Impressionnant ...

C'est hasardeux, je tâtonne, je tâtonne ...

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Posté le 17/12/2014 à 14h55


aklof a écrit le 16/12/2014 à 02h49:
Ok, les œufs, je peux rajouter dès maintenant. Combien par semaine ? (Elle pèse 35kg). Le poisson, ça attendra le mois prochain, je pense


4 œufs par semaines max. Et selon Blanchard, 1oeuf = 50g de viande.


aklof a écrit le 16/12/2014 à 02h49:
J'ai zieuté sur le forum Barf, ils parlent beaucoup de Vitaderm, tu connais ? C'est bien ?


De nom uniquement, j'ai jamais testé. Perso j'achète les huiles végétales en magasin bio (c'est pour ma propre conso aussi) et l'huile de saumon je l'ai prise chez "nourrir comme la nature".

Aklof

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Posté le 18/12/2014 à 01h52

Ah super, merci, pour l'équivalence avec la viande. Je vais donc partir sur 2-3 oeufs par semaine.

En fait, j'ai fais une bourde pour l'huile, j'ai pris celle à la noisette et il n'y a encore que des Omega 6 http://barf-asso.fr/les-huiles/.
En gros, si j'ai bien suivi, pour l'instant, elle n'a pas de source d'Omega 3... Elle est blanche, donc l'huile de saumon, humpf Pas que je ne l'aime pas en rose, mais bon, si on peut éviter ^^

Qu'est-ce t'en pense si je pars sur moitié volaille - moitié poisson + 3 oeufs par semaine ? Ce serait assez équilibré ? Ça fait 3 sources de protéines et j'ai vu que c'était le minimum à respecter...

Cyriaque

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Posté le 20/12/2014 à 13h29

ma chienne a 7 mois pèse 30kg et est actuellement a 2 cuisses de poulet le midi et 400g de Acana Adult Dog + huile de saumons le tout servis mouillé ...

je suis donc sur du "mi BARF" .... que puis-je faire de mieux ?

je ne peux pas passé sur du 100% BARF ...

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Posté le 20/12/2014 à 15h33


cyriaque a écrit le 20/12/2014 à 13h29:
ma chienne a 7 mois pèse 30kg et est actuellement a 2 cuisses de poulet le midi et 400g de Acana Adult Dog + huile de saumons le tout servis mouillé ...

je suis donc sur du "mi BARF" .... que puis-je faire de mieux ?

je ne peux pas passé sur du 100% BARF ...


Elles pèsent combien tes cuisses de poulets ?

Il faudrait quand-même que tu fasses établir un dosage du calcium et du phosphore (bilan sanguin), parce que les croquettes sont équilibrées en minéraux et avec deux cuisses de poulet, tu en rajoute pas mal. Sur des chiots (surtout de grande taille), il faut éviter de sur-doser le calcium/phosphore/vita D.

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Posté le 20/12/2014 à 19h47


frenchdistrict a écrit le 20/12/2014 à 15h33:


Elles pèsent combien tes cuisses de poulets ?

Il faudrait quand-même que tu fasses établir un dosage du calcium et du phosphore (bilan sanguin), parce que les croquettes sont équilibrées en minéraux et avec deux cuisses de poulet, tu en rajoute pas mal. Sur des chiots (surtout de grande taille), il faut éviter de sur-doser le calcium/phosphore/vita D.


200/250g la cuisse ....

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Posté le 20/12/2014 à 20h06


cyriaque a écrit le 20/12/2014 à 19h47:


200/250g la cuisse ....


Donc elle reçoit entre 400g-500g d'os charnus/jour.

C'est ce que l'on donnerait à un chiot de ce poids (si nourri à 3%), mais le reste d'une ration BARF, ce n'est pas la même chose que des croquettes.

Donc je te conseille vraiment une prise de sang, pour avoir une idée des nutriments que ton chien reçoit (et savoir s'il y a des excès et/ou des carences)

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Posté le 20/12/2014 à 20h50


frenchdistrict a écrit le 20/12/2014 à 20h06:


Donc elle reçoit entre 400g-500g d'os charnus/jour.

C'est ce que l'on donnerait à un chiot de ce poids (si nourri à 3%), mais le reste d'une ration BARF, ce n'est pas la même chose que des croquettes.

Donc je te conseille vraiment une prise de sang, pour avoir une idée des nutriments que ton chien reçoit (et savoir s'il y a des excès et/ou des carences)


ok, et penserais tu que je devrais resté sur une bonne croquette tout simplement ?
elle aime la viande et refuse les légumes ....

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Posté le 20/12/2014 à 21h39


cyriaque a écrit le 20/12/2014 à 20h50:


ok, et penserais tu que je devrais resté sur une bonne croquette tout simplement ?
elle aime la viande et refuse les légumes ....


Si elle digère bien ce type de ration et que l'équilibre nutritionnel est bon, il y a un gros avantage à donner des os charnus : l'entretien de la dentition (dents qui se renforcent et se nettoient correctement)

Elle refuse même les légumes cuits ? Et au BARF les légumes sont assaisonnés d'huile végétale/animale (+ éventuellement de levure de bière, très apétente) -> peu de chiens boudent cela

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Posté le 20/12/2014 à 22h26


frenchdistrict a écrit le 20/12/2014 à 21h39:


Si elle digère bien ce type de ration et que l'équilibre nutritionnel est bon, il y a un gros avantage à donner des os charnus : l'entretien de la dentition (dents qui se renforcent et se nettoient correctement)

Elle refuse même les légumes cuits ? Et au BARF les légumes sont assaisonnés d'huile végétale/animale (+ éventuellement de levure de bière, très apétente) -> peu de chiens boudent cela


cuit je n est pas donné, cru avec huile de saumon & foie de morue ....
c est bien pour la mâchoire que je donne des cuisses de poulets

Cyriaque

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Posté le 03/01/2015 à 16h48

cc, quelle serait le type de repas en barf pour une chienne de 3kg .....
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