Le mettre sur l'arrière main !

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Aiepepito

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Le mettre sur l'arrière main !
Posté le 18/02/2009 à 19h41

J'ai un problème avec deux de mes chevaux, qui ont un profil très différent.

La première, une juju SF, modèle costaud, à qui on a toujours dit de foncer, est constamment sur l'avant main. Avec énormément de poids sur le mors.

Le deuxième, un hongre trotteur, modèle léger, au travail depuis un an et demi, a également tendance à etre sur l'avant main. (Problème des trotteurs ?)

Donc voilà, comment mettre un cheval plus sur l'arrière main ?

On m'a conseillé beaucoup de cession, déplacements latéraux, têtes au mur... Seulement, à part les déplacements latéraux, je ne sais pas faire..

Clem88

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Le mettre sur l'arrière main !
Posté le 18/02/2009 à 21h20

je pense que c'est un problème d'équilibre! quand tu marche dès les 5premières minutes (c'est ton début de séance qui construit le reste); marche ton cheval actif, dans les jambes, c'est à dire tu ferme tes jambes, ton cheval doit jaillir en avant en même temps avance tes mains, laisse partir même s'il galope, ensuite tu l'arrête, tu repars (toujours sans main dans ton départ), et ainsi de suite jusqu'à ce que ton cheval te lache la main, se tienne de lui même (là il sera en équilibre).
N'est pas peur qu'il s'ouvre au contraire! laisse le s'ouvrir, dès que son cul sera passé, il se mettra sur la main tout seul et tu n'auras plus rien dans les doigts! tout ça tu doit le faire rapidement: tu lui parle en même temps: dis lui allez avance en même temps que les jambes, quand il part au galop au lieu de marcher plus actif, tu lui dis: non reste là (tout en t'arrêtant), puis repars, non reste là....
Tu dois l'intéresser à ce que tu fais, tu dois pouvoir dès le début de ta séance avoir un cheval où tu prend tes rênes, tu dois avoir l'impression d'avoir un lion sous toi, actif prêt à tout te donner, tu fermes à peine tes jambes et hop il part....
Plus il sera en avant en équilibre et plus se sera facile de le reprendre pour lui faire passer le cul, qu'il se tende, c'est à lui de se mettre en place, pas à toi de le mettre.
bon courage, j'espère que j'ai pas été trop brouillon.

Liff

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Le mettre sur l'arrière main !
Posté le 18/02/2009 à 21h27


clem88 a écrit le 18/02/2009 à 21h20:
je pense que c'est un problème d'équilibre! quand tu marche dès les 5premières minutes (c'est ton début de séance qui construit le reste); marche ton cheval actif, dans les jambes, c'est à dire tu ferme tes jambes, ton cheval doit jaillir en avant en même temps avance tes mains, laisse partir même s'il galope, ensuite tu l'arrête, tu repars (toujours sans main dans ton départ), et ainsi de suite jusqu'à ce que ton cheval te lache la main, se tienne de lui même (là il sera en équilibre).
N'est pas peur qu'il s'ouvre au contraire! laisse le s'ouvrir, dès que son cul sera passé, il se mettra sur la main tout seul et tu n'auras plus rien dans les doigts! tout ça tu doit le faire rapidement: tu lui parle en même temps: dis lui allez avance en même temps que les jambes, quand il part au galop au lieu de marcher plus actif, tu lui dis: non reste là (tout en t'arrêtant), puis repars, non reste là....
Tu dois l'intéresser à ce que tu fais, tu dois pouvoir dès le début de ta séance avoir un cheval où tu prend tes rênes, tu dois avoir l'impression d'avoir un lion sous toi, actif prêt à tout te donner, tu fermes à peine tes jambes et hop il part....
Plus il sera en avant en équilibre et plus se sera facile de le reprendre pour lui faire passer le cul, qu'il se tende, c'est à lui de se mettre en place, pas à toi de le mettre.
bon courage, j'espère que j'ai pas été trop brouillon.



si je fais ça avec les chevaux que je monte je me retrouve par terre au bout de 5 minutes
si le cheval part dans un trot à 500 à l'heure je suis foutu ..... le cheval sera impossible à contrôler
je pourrais jamais faire ça ....
je ne comprends pas comment en le mettant en avant il va se mettre en équilibre ??

Edité par liff le 18-02-2009 à 21h40



Clem88

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Le mettre sur l'arrière main !
Posté le 18/02/2009 à 21h52

Même le cheval le plus chaud réagit bien, il ne s'agit pas de l'envoyer en avant à fond la caisse.....
Je m'explique: tu le mets en avant 1à2 foulées, tu l'arrête, caresse, redemande fermement mais gentiment de marcher ou trotter actif 1à2foulées, tu l'arrêtes, caresse et ainsi de suite; en avancant tes mains dans le départ (pas de point d'appui donc il ne peut pas partir comme un dingue) et en les levant vers le haut pour l'arrêt (le temps qu'il comprenne que la position de confort est meilleur que d'être sur la gueule! C'est une méthode que m'a donné un pro1 CSO, sur tous les chevaux sur qui je l'ai testé ça a fonctionné, après à toi d'avoir des aides légère, précise, à la fois sèche et douce (chacun dans le respect de l'autre)

Celine66

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Le mettre sur l'arrière main !
Posté le 18/02/2009 à 22h02

Ma jument qualifiée "d'hyper active" pas un professionnel a bien réagit !

je comprend tout à fait la méthode d'ailleurs le pro en question m'a fait travailler comme ça. départ au galop sans contact, jument dans le vide au moment du départ, car elle avait tendance à se jeter en avant en arrachant les renes.

puis avancer évidemment ! les chevaux trop chauds utilisent leur énergie de façon brouillon et pas dans le sens du travail. à nous ne prendre cet énergie pour la concentrer dans le travail.
tenter de mettre un cheval sur la main sans impulsion ne sert à rien. la base c'est l'impulsion et l'engagement des postérieurs. de là découle tout le reste.

Clem88

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Le mettre sur l'arrière main !
Posté le 18/02/2009 à 22h14

après dans les pro y'a aussi des bourin que je n'apprécie pas, tout doit se faire dans la confiance!

Liff

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Posté le 18/02/2009 à 22h25


clem88 a écrit le 18/02/2009 à 21h52:
Même le cheval le plus chaud réagit bien, il ne s'agit pas de l'envoyer en avant à fond la caisse.....
Je m'explique: tu le mets en avant 1à2 foulées, tu l'arrête, caresse, redemande fermement mais gentiment de marcher ou trotter actif 1à2foulées, tu l'arrêtes, caresse et ainsi de suite; en avancant tes mains dans le départ (pas de point d'appui donc il ne peut pas partir comme un dingue) et en les levant vers le haut pour l'arrêt (le temps qu'il comprenne que la position de confort est meilleur que d'être sur la gueule! C'est une méthode que m'a donné un pro1 CSO, sur tous les chevaux sur qui je l'ai testé ça a fonctionné, après à toi d'avoir des aides légère, précise, à la fois sèche et douce (chacun dans le respect de l'autre)


okiiii
je comprends mieux
bah je testerai cette méthode mercredi prochain ...
supers nouvelles explications !

Liff

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Le mettre sur l'arrière main !
Posté le 18/02/2009 à 22h26

et ça ça permet de le mettre en équilibre
pourquoi ? je ss pas sur de comprendre ...

Clem88

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Posté le 18/02/2009 à 22h42

le fait que ton cheval soit actif de derrière donc dans l'impulsion bien canalisée, il sera en équilibre, léger devant, donc pas de points d'appui car il se tient tout seul par son action de derrière, donc pas d'accélération pour échapper!
Tu me donnera des nouvelles?

Liff

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Posté le 18/02/2009 à 22h48


clem88 a écrit le 18/02/2009 à 22h42:
le fait que ton cheval soit actif de derrière donc dans l'impulsion bien canalisée, il sera en équilibre, léger devant, donc pas de points d'appui car il se tient tout seul par son action de derrière, donc pas d'accélération pour échapper!
Tu me donnera des nouvelles?


j'ai compris !!!
mercii
je te donnerais d es nouvelles bien sur !
aujourd'hui j'ai eu du mal avec le cheval que j'ai monté peut etre que ça va m'aider bien que j'ai senti a la fin qu'il était mieux en équilibre ( de bons arrêts )

jai eu du mal à tourner à droite pas à gauche je crois que le probleme c'est qu'il c'est foutu de moi !
dès que je mettais dérriere quelqu'un vite fait il refusait de tourner. jai du mal a me faché avec les chevaux
mais dès que jarrivais a le décoler il était aux ordres ( je pense que si j'avais monté sans d'autres chevaux je n'aurais pas eu ce probleme .... ! )
mais les voltes et les tourner m'a permis d'avoir un cheval en équilibre et donc qui s'arrete correctement sans force comme parfois non ?

Edité par liff le 18-02-2009 à 22h52



Wintershine

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Posté le 19/02/2009 à 07h56


liff a écrit le 18/02/2009 à 22h26:
et ça ça permet de le mettre en équilibre
pourquoi ? je ss pas sur de comprendre ...


Je te donne une image comment ça fonctionne:

imagine-toi comme tu démarres en vélo à ton point de départ - les premiers 4, 5 metres tu as du mal d'aller droit, tu fais des courbes et tu essaies de garder ton équilibre tout en pédalent pour avancer. Tu connais ce slalom?

A partir d'une certaine vitesse, ta ligne devient droite, tu ne galères plus pour tenir la route, et tu pourrais même enlever tes mains du guidon, sans perdre la direction.

Pour les chevaux c'est pareil - soit que les jeunes (pour ne pas l'équilibre sous la selle) se sauvent en avant, soit qu'on les travaille en avant pour les aider de trouver leur équilibre sans s'appuyer sur les rênes.

Liff

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Posté le 19/02/2009 à 11h26


wintershine a écrit le 19/02/2009 à 07h56:


Je te donne une image comment ça fonctionne:

imagine-toi comme tu démarres en vélo à ton point de départ - les premiers 4, 5 metres tu as du mal d'aller droit, tu fais des courbes et tu essaies de garder ton équilibre tout en pédalent pour avancer. Tu connais ce slalom?

A partir d'une certaine vitesse, ta ligne devient droite, tu ne galères plus pour tenir la route, et tu pourrais même enlever tes mains du guidon, sans perdre la direction.

Pour les chevaux c'est pareil - soit que les jeunes (pour ne pas l'équilibre sous la selle) se sauvent en avant, soit qu'on les travaille en avant pour les aider de trouver leur équilibre sans s'appuyer sur les rênes.



je crois que j'ai compris mercii
donc ça les met en équilibre et engage l'arrière main
mais la monté du garrot elle permet quoi alors ???
désolé si je dévie mais c'est confus dans ma petite tête aujourd'hui .....

Misscoco

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Posté le 20/02/2009 à 08h46

Salut,
moi j'ai un haflinger depuis presque 2 ans et a chaque fois c'était séance de muscu!!
Du coup j'ai essayé tout ce que l'on m'a conseillé, mais rien a faire. Donc j'ai continué a travailler uniquement ce qui donnait un résultat mais bon c'est pas toujours esthétique!
Voici ma recette qui a fonctionné (jusqu'à présent) avec mon dada :
- travail d'assouplissement comme te la dit Céline je crois
- demi-arrêt si encore plus de poids sur le mors que d'habitude
- ce que j'appelle "mouliner": soit jouer dans tes doigts mais exagérément pour qu'il n'est pas d'appui fixe
- demi-arrêt et "moulinage" a pratiquer en continue durant le travail d'assouplissement et transition
- travail avec le Pessoa , permet au cheval d'engager les postérieurs et ne peut pas s'appuyer sur le mors grâce aux poulies.
Et bien sûr, tu temps et de la patience

Edité par misscoco le 20-02-2009 à 08h49



Caro-blanzac

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Posté le 20/02/2009 à 13h17

Quand ton cheval se pose trop sur son mors, essaye de vibré dans tes mains ! Je sais pas trop si c'est clair mais sa marche bien ma monitrice ma l'a expliqué !
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