Travailler son cheval tête basse ?

salut :) Alors je ne sais aps ce qu'est "easy up" mais moi j'ai appris comme ça au mien :

On était en rééducation suite à des fractures et on devait faire du pas dans le manège pendant 30 min et autant dire qu'on se faisait ch*er à tourner en rond, du coup je "bidouillais dans mes mains" et je l'agacé forcément, du coup il me volait les rênes.

Je suis partie de ça, je mettais mes mains d'une certaine façon (sans lui tirer sur la bouche hein, je prenais mes renes tout au bout dans une main et je la levais) et lui voulait me voler les rênes du coup il descendait la tete, alors je félicitais, et dès qu'il remontait, je replaçais mes mains comme avant, et dès qu'il descendait la tête, je cédais.

Il a très vite compris. J'avais un code bien précis pour pas qu'il me vole les rênes à la moindre occasion, et pour lui relever la tête, je mettais une pression de mollet et une fois la tête relevée pour pas qu'il la redescende je reprenais mes rênes normalement, comme ça il n'y avait plus le code de "descend la tête". Il a très bien fait la différence tout de suite et ne s'est jamais servi de ça pour me voler les rênes à tord et à travers.

Maintenant dès qu'il est dans le travail (concentré) et que je rallonge mes rênes, il descend la tête, tout en gardant du contact au bout (il ne s'appuie pas, il y a juste du contact).

voilà :)

Bonjour, vais te présenter ma petite expérience qui je l'espère t'aidera!
Pour ma part j'ai appris "l'extension d'encolure" à ma ponette en étant dessus !
Mais c'est à peu près pareil à pied, tu te place à côté de ton poney et tu prend les rênes du filet; tu les lèves au dessus de la tête du poney. Si il ne réagit pas, tu exerce quelques pressions pour le mettre dans "l'inconfort" (attention à rester doux ) Le poney va essayer plusieurs solutions: reculer, avancer, secouer la tête... dès qu'il baisse le nez tu laisse filer les rênes entre tes mains en instaurant un code vocal. Au bout d'un moment il le fera à la voix. Tu pourra le longer en "disant" l'ordre et en levant la longe jusqu'à ce qu'il étende son encolure. Dès qu'il le fait il faut relâcher la pression (en seulement 2 séances ma ponette l'a appris) Maintenant dès que je lève les mains au dessus de l'encolure, elle baisse la tête ! Sinon si tu n'a pas le temps de lui apprendre ou pour d'autres raisons, tu peux mettre un enrênement doux: les élastiques éducatifs positionnés entre les antérieurs (avis ostéo avant bien sur) Et si tu n'as pas tout compris de ce que j'ai expliqué, hésite pas
J'espère ne pas avoir dis trop de bêtises !

merci pour vos conseils ^^ mon ostéo m'avait préconisé les élastiques éducatif sauf que je ne le ferais pas car pour moi ça fait des allé retours et donc punis constamment le cheval, et autre enrênement impossible à mettre sur mon nain ( et également certain que je ne sais pas utiliser donc je ne tenterais pas ) juste le easy up qui à l'aire facile et simple d'utilisation et sans contrainte particulière qui peut juste l'aider à aller dans le bon sens .
pour le code à instaurer ce serait une bonne idée, je vais essayer, j'ai bien remarqué que en levant les mains (en rênes longues) il baissait plus facilement la tête mais ne reste pas très longtemps, je sais le placer mais pour lui mettre le nez vers le sol c'est beaucoup plus compliquer pour moi comme pour lui qui aime avoir la tête haute !

Comme j'utilise que très rarement des enrênements, je suis pas très calée! Pourtant j'ai eu pas mal de retour positifs sur les élastiques éducatifs et en ai moi même utilisé quelques fois; j'en avais été plutôt satisfait et ne m'étais jamais questionnée sur ces effets négatifs! Par contre je ne connais pas du tout le easy up! c'est aussi un enrênement?
Pour ma part c'est l'inverse, ma ponette pourrai passer une séance entière le nez collé au sol mais pour obtenir un placé juste ça demande plus de boulot !

cannellle a écrit le 10/05/2014 à 22h28: Bonjour, vais te présenter ma petite expérience qui je l'espère t'aidera! Pour ma part j'ai appris "l'extension d'encolure" à ma ponette en étant dessus ! Mais c'est à peu près pareil à pied, tu te place à côté de ton poney et tu prend les rênes du filet; tu les lèves au dessus de la tête du poney. Si il ne réagit pas, tu exerce quelques pressions pour le mettre dans "l'inconfort" (attention à rester doux ) Le poney va essayer plusieurs solutions: reculer, avancer, secouer la tête... dès qu'il baisse le nez tu laisse filer les rênes entre tes mains en instaurant un code vocal. Au bout d'un moment il le fera à la voix. Tu pourra le longer en "disant" l'ordre et en levant la longe jusqu'à ce qu'il étende son encolure. Dès qu'il le fait il faut relâcher la pression (en seulement 2 séances ma ponette l'a appris) Maintenant dès que je lève les mains au dessus de l'encolure, elle baisse la tête ! Sinon si tu n'a pas le temps de lui apprendre ou pour d'autres raisons, tu peux mettre un enrênement doux: les élastiques éducatifs positionnés entre les antérieurs (avis ostéo avant bien sur) Et si tu n'as pas tout compris de ce que j'ai expliqué, hésite pas J'espère ne pas avoir dis trop de bêtises !

Le problème de cette méthode (celle ou on demande une réaction inverse à celle de la main, c'est à dire on monte les mains pour qu'il baisse la tête) c'est qu'elle apprend au cheval à réagir contre la main. Après quand il faut le remonter en selle pour le ré-équilibrer, il a le réflexe d'opposition plutôt que de suivre la main. Le cheval ne doit pas craindre la main n'y s'y opposer puisqu'après quand tu dois exécuter un ré-équilibrage à 4 foulée de ta barre ou avant d'éxécuter un redressement du galop, il pourrait peser. On peut aussi apprendre l'extention en suivant la main au contraire, on la baisse un peu et il descend et ça peut se faire en longe en le mettant d'abord dans les bonnes conditions d'équilibre et de souplesse.
Je sais que la méthode ou l'on monte très haut les mains était répandue il y a 30 ans, mais c'est comme la rêne d'ouverture il y a des évolutions qui sont intéressantes à suivre. Mais il faudrait pour cela que les formateurs soient sur la même longueur d'onde. Et que les moniteurs soient formés de manière uniforme ! Bref ta méthode s'entend tout à fait mais après en selle gare aux malentendus.

misti31 a écrit le 10/05/2014 à 23h58: Le problème de cette méthode (celle ou on demande une réaction inverse à celle de la main, c'est à dire on monte les mains pour qu'il baisse la tête) c'est qu'elle apprend au cheval à réagir contre la main. Après quand il faut le remonter en selle pour le ré-équilibrer, il a le réflexe d'opposition plutôt que de suivre la main. Le cheval ne doit pas craindre la main n'y s'y opposer puisqu'après quand tu dois exécuter un ré-équilibrage à 4 foulée de ta barre ou avant d'éxécuter un redressement du galop, il pourrait peser. On peut aussi apprendre l'extention en suivant la main au contraire, on la baisse un peu et il descend et ça peut se faire en longe en le mettant d'abord dans les bonnes conditions d'équilibre et de souplesse. Je sais que la méthode ou l'on monte très haut les mains était répandue il y a 30 ans, mais c'est comme la rêne d'ouverture il y a des évolutions qui sont intéressantes à suivre. Mais il faudrait pour cela que les formateurs soient sur la même longueur d'onde. Et que les moniteurs soient formés de manière uniforme ! Bref ta méthode s'entend tout à fait mais après en selle gare aux malentendus.

Eh oui, d'autant qu'en plus, cette méthode ne s'occupe pas de l'engagement des postérieurs, de la tension du dos etc... C'est juste je te mets dans l'inconfort, alors tu baisses la tête. Il n'y a du coup pas de relation entre arrière main et avant main.

Pour ma part, je joue entre : jambes, assiette, cheval qui se tend, je rends et j'avance mes mains. En gros très très très simplifié hein
Le plus important pour moi c'est "d'aller vers le cheval", et non pas contre lui. Je n'hésite pas à exagérer le fait d'avancer mes mains dans certains cas.

bonsoir
ce qu'il ne faut pas oublier :tout le monde parle des mains! juste pour info sans jambes pas d'activité des posterieures et ton poney va se mettre sur les epaules...L' extention d'encolure est plus facile si tu te mets sur un cercle; il faudrait demander à ton moniteur qu'il t'explique...

misti31 a écrit le 10/05/2014 à 23h58: Le problème de cette méthode (celle ou on demande une réaction inverse à celle de la main, c'est à dire on monte les mains pour qu'il baisse la tête) c'est qu'elle apprend au cheval à réagir contre la main. Après quand il faut le remonter en selle pour le ré-équilibrer, il a le réflexe d'opposition plutôt que de suivre la main. Le cheval ne doit pas craindre la main n'y s'y opposer puisqu'après quand tu dois exécuter un ré-équilibrage à 4 foulée de ta barre ou avant d'éxécuter un redressement du galop, il pourrait peser. On peut aussi apprendre l'extention en suivant la main au contraire, on la baisse un peu et il descend et ça peut se faire en longe en le mettant d'abord dans les bonnes conditions d'équilibre et de souplesse. Je sais que la méthode ou l'on monte très haut les mains était répandue il y a 30 ans, mais c'est comme la rêne d'ouverture il y a des évolutions qui sont intéressantes à suivre. Mais il faudrait pour cela que les formateurs soient sur la même longueur d'onde. Et que les moniteurs soient formés de manière uniforme ! Bref ta méthode s'entend tout à fait mais après en selle gare aux malentendus.

C'est très intéressant ce que tu dis et j'en prend note! C'est vrai qu'au début ma ponette avait tendance à confondre l'extension et le fait de l'équilibré. C'est pourquoi maintenant je ne demande plus l'extension mais la laisse y venir d'elle même pendant les temps de pause durant ma séance et à la fin. Je conçoit que la méthode que j'ai présenté soit dépassée et je tente de m'informer des évolutions continuelles de l'équitation!

misti31 a écrit le 10/05/2014 à 23h58: Le problème de cette méthode (celle ou on demande une réaction inverse à celle de la main, c'est à dire on monte les mains pour qu'il baisse la tête) c'est qu'elle apprend au cheval à réagir contre la main. Après quand il faut le remonter en selle pour le ré-équilibrer, il a le réflexe d'opposition plutôt que de suivre la main. Le cheval ne doit pas craindre la main n'y s'y opposer puisqu'après quand tu dois exécuter un ré-équilibrage à 4 foulée de ta barre ou avant d'éxécuter un redressement du galop, il pourrait peser. On peut aussi apprendre l'extention en suivant la main au contraire, on la baisse un peu et il descend et ça peut se faire en longe en le mettant d'abord dans les bonnes conditions d'équilibre et de souplesse. Je sais que la méthode ou l'on monte très haut les mains était répandue il y a 30 ans, mais c'est comme la rêne d'ouverture il y a des évolutions qui sont intéressantes à suivre. Mais il faudrait pour cela que les formateurs soient sur la même longueur d'onde. Et que les moniteurs soient formés de manière uniforme ! Bref ta méthode s'entend tout à fait mais après en selle gare aux malentendus.

Pour moi ( :D) ça n'apprend absolument pas au cheval à aller contre la main car il ne s'agit pas de lui apprendre à "peser" mais de tendre ses rênes ! Ce qui est quand même primordial à tout travail.
Personnellement je travailler avec cette méthode mais en commençant à pied : cession de machoire, relevé de la nuque, extension d'encolure (il ne s'agit pas d'arracher les rênes !), même chose monté une fois que c'est compris, en maintenant un contact léger mais continu, et en agissant (vers le haut) s'il relève la tête. Une fois dressé ils gardent bien l'attitude. L'avantage vers le haut est qu'on obtient par la même occasion la décontraction de la bouche puisqu'on agit sur la commissures des lèvres et non sur la langue et les barres comme on le ferait en agissant vers le bas (c'est physiologique !).
En ce qui concerne la méthode elle ne date pas d'il y a 30 ans puisque déjà les grands maitres l'utilisaient. Et on y revient, petit à petit, c'est que finalement c'était pas si mal

ps : j'ajoute : un cheval dressé de cette manière descend et se tend à la moindre tension des rênes, donc idem en longe, d'où l'intérêt ;)
c'est bien plus efficace que n'importe quel enrênement ;)

Pour avoir de l'extension d'encolure avec le mien c'est ; trotting en extérieur rênes longue ( trot actif en vérifiant bien qu'il s'engage ) car sans engagement des postérieurs il ne viendra pas descendre l'encolure.
Maintenant en carrière pour la détente ( et a la fin d'exercice ) car oui il faut pas d'oublié qu'a la fin de tout exercice et avant le retour au box il doit re s'étiré , sinon bonjour les courbatures, je trotte rênes longues et me mettant en équilibre et il vien s'étiré tous seul.

acsd a écrit le 11/05/2014 à 13h42: Pour moi ( :D) ça n'apprend absolument pas au cheval à aller contre la main car il ne s'agit pas de lui apprendre à "peser" mais de tendre ses rênes ! Ce qui est quand même primordial à tout travail. Personnellement je travailler avec cette méthode mais en commençant à pied : cession de machoire, relevé de la nuque, extension d'encolure (il ne s'agit pas d'arracher les rênes !), même chose monté une fois que c'est compris, en maintenant un contact léger mais continu, et en agissant (vers le haut) s'il relève la tête. Une fois dressé ils gardent bien l'attitude. L'avantage vers le haut est qu'on obtient par la même occasion la décontraction de la bouche puisqu'on agit sur la commissures des lèvres et non sur la langue et les barres comme on le ferait en agissant vers le bas (c'est physiologique !). En ce qui concerne la méthode elle ne date pas d'il y a 30 ans puisque déjà les grands maitres l'utilisaient. Et on y revient, petit à petit, c'est que finalement c'était pas si mal

Je sais qu'elle ne date pas d'il y a 30 ans mais je voulais plutôt dire que ça fait 30 ans qu'on en utilise d'autres aussi. Après chacun fait comme il le sent du moment que ça fonctionne. cependant je n'appuie pas sur les barres pour demander l'extension puisque je la demande avec les mains au dessus du garrot et mes mains avancent lorsque le cheval avance le nez et je rallonge mes rênes lorsqu'il descend fort sans perdre l'équilibre évidemment. Je ne me retrouve donc jamais avec les mains sur les genoux comme on le voit parfois (et cette méthode n'est pas du tout du dans ma logique de travail).
En fait ça vient surtout du corps en faisant hyper attention à garder l'impulsion sans perdre l'équilibre.
Mais je sais qu'il y a encore des formateurs qui l'enseignent "à l'ancienne", tout comme les rênes directes etc alors que les textes officiels parlent de couloir de rênes, comme l'auraient préconisé certains cavaliers de haut niveau, de jean d'orgeix à G morris.
Il n'y a pas de grandes vérités en équitation..le tout étant de trouver un fonctionnement logique pour le cheval et des codes efficaces.

cannellle a écrit le 11/05/2014 à 00h59: C'est très intéressant ce que tu dis et j'en prend note! C'est vrai qu'au début ma ponette avait tendance à confondre l'extension et le fait de l'équilibré. C'est pourquoi maintenant je ne demande plus l'extension mais la laisse y venir d'elle même pendant les temps de pause durant ma séance et à la fin. Je conçoit que la méthode que j'ai présenté soit dépassée et je tente de m'informer des évolutions continuelles de l'équitation!

Mais je ne critique pas ta façon de faire ! Du moment que tu t'y retrouves! Je sais que cette méthode est encore très répandue et trouve ses adeptes. Moi j'en utilise une autre qui me permet de rééquilibrer sans confusion et de ne jamais être en opposition (même si le terme peut fâcher certains). Après il est surtout question d'être très précis malheureusement.
Pour bien réussir une vraie extension qui étire et muscle efficacement il faut un cheval qui se tient et ça c'est la position et la précision du cavalier qui le permettent. Dès que ton poney accélère ou met du poids, tu le remontes gentiment en te redressan. Tu dois être toujours à l'écoute. A chaque foulée, il doit se tenir sinon tu obtiens un étirement mais pas de musculation. Attention à l'engagement oui, mais ne pas aller trop vite sinon il est impossible pour lui se tenir au départ. Mieux vaut baisser au début la cadence, puis quand l'exercice est maîtrisé, tenter d'en mettre un peu plus.

Camillemtr > Comment peut on dire qu'un cheval qui s'étend vers l'avant ne tend pas son dos?

Le but des mains hautes est de donner un code claire et simple au cheval, un code qui agit sur la commissure des lèvres, zone très tactile et moins sensible à la douleur que les barres et la langue.
Par ce code on incite le cheval a venir chercher son mors. Et même si dans un premier temps le contact est discontinu (en partie par le manque de souplesse du dos), le cheval comprend très vite et le contact s'allège jusqu'à monter au poids des rênes, la bascule du bassin prenant vite le dessus des mains pour le code d'extension.
De manière générale les mains doivent se situer au dessus de la bouche, et l'exagération des codes est incontournable tant pour le cheval que le cavalier novice. La discrétion venant avec l'expérience.
En aucun cas cela n'apprend au cheval à être contre la main, mais bien à venir accepter le contact et à le rechercher! Combien de chevaux se retrouvent le chanfrein certes vertical mais le garrot coulé? Car sur ces mains si "joliment" basses, les forcent sont contre le mouvement et bloque le relâchement du dos.
Quant à l'engagement des postérieurs il est judicieux de prévenir l'auteur du topic de commencer sur une cadence lente (voire très lente) pour ré-égaliser la poussée des membres avant de chercher de "l'engagement" comme on le conçoit vulgairement (dans le sens vulgarisation du terme).

Eh bien tout simplement parce qu'il ne "tend" que l'avant, justement !
Et je n'ai pas parlé de mains basses
Bref, chacun sa technique. Mais il n'empêche que "créer un inconfort" sur la commissure des lèvres pour que le cheval cède (je me base sur la vidéo de D'Orgeix), ça veut dire ce que ça veut dire.
Et ce qui me gêne là-dedans c'est qu'il n'y a pas de relation entre arrière et avant main, à mon sens.
Maintenant je sais qu'il y aura toujours des adeptes de cette technique et ils font bien ce qu'ils veulent, je ne le conçois juste pas comme ça !