Cheval maigre: piroplasmose + lyme

elodu25 a écrit le 16/05/2014 à 13h02: Ah dak désolé j'ai mal compris

Pas de soucis

elodu25 a écrit le 16/05/2014 à 11h29: la piro peut avoir ces symptomes que tu décris. Le mien a maigri d'un coup et c'était cette maladie. MAis sa me semble énorme 4 doses !!! Au pire c'est 2 doses mais 4 Vous avez pas fait de prise de sang pour la piro et la lime ?? Avant de traiter

Bonjour,
Merci de ta réponse.

Bien sur que j'ai fais une sérologie (Cf présentation du sujet), je ne me serais pas risquer à traiter alors que le Carbésia est une molécule très aggressive, sans savoir s'il était porteur ou non de la maladie.
Le fait qu'il ai 4*2 doses c'est parce qu'au vu de son age (15ans) et depuis le nombre d'année où il est maigre (4ans) c'est forcément une piroplasmose chronique. Ainsi, comme le Carbésia est l'unique molécule permettant de traiter cette maladie, les protozoaires qui en sont responsables sont de plus en plus résistants au traitement. Par conséquent pour une maladie chronique les doses s'en voient forcément augmentées...

Si j'avais eu d'autres choix, j'aurais fait autrement tu sais. J'ai passé une semaine très difficile à ses cotés. Mais il y a un moment où il faut savoir faire confiance à la médecine... et prendre sur sois... ^^

Mais je m'accorde sur les réponses @Allure.a, il faut que je traite Lyme et j'en suis intimement convaincue, maintenant c'est mon vétérinaire que je dois convaincre, ainsi que mon porte monnaie et mon courage...

Je ferais tout ce qui est en mon "pouvoir" pour le voir revivre un jour sans m'inquiété pour son état de santé...


@Tarentel: Merci pour ton témoignage . Mes condoléances. Cela a du être très dur... Cela nous rappel à tous qu'aucune piste n'est malheureusement à exclure... En espérant que mon petit cheval souffre le moins possible et que j'arrive à venir à bout de ses maux.


Encore merci pour vos réponses,
Si vous avez d'autres témoignages/avis n'hésitez pas! J'ai besoin de vous

A bientôt
Clashkey

clashkey a écrit le 19/05/2014 à 11h55: Bonjour, Merci de ta réponse. Bien sur que j'ai fais une sérologie (Cf présentation du sujet), je ne me serais pas risquer à traiter alors que le Carbésia est une molécule très aggressive, sans savoir s'il était porteur ou non de la maladie. Le fait qu'il ai 4*2 doses c'est parce qu'au vu de son age (15ans) et depuis le nombre d'année où il est maigre (4ans) c'est forcément une piroplasmose chronique. Ainsi, comme le Carbésia est l'unique molécule permettant de traiter cette maladie, les protozoaires qui en sont responsables sont de plus en plus résistants au traitement. Par conséquent pour une maladie chronique les doses s'en voient forcément augmentées... Si j'avais eu d'autres choix, j'aurais fait autrement tu sais. J'ai passé une semaine très difficile à ses cotés. Mais il y a un moment où il faut savoir faire confiance à la médecine... et prendre sur sois... ^^

Je pose la question parce que c'est souvent que les vétos traitent sans sérologie, c'est pas contre toi dutout ...

Et comme tu l'as dit, c'est un traitement très difficile, je le sais, mon cheval l'a.
Après je suis d'accord qu'il faille faire confiance à la médecine, mais il faut faire aussi confiance au cheval. Le mien avait la piro chronique et piro aigue (prise de sang effectuée) et il s'en ait sorti tout seul comme un grand ( il avait 1 an) avec les traitements annexes appropriés (aider le foie et les reins, alimentation à volonté) il faut savoir que c'est une maladie que le cheval doit apprendre à gérer seul puisque c'est dans son sang !

Après je sais aussi qu'il faut pas faire des généralités, tous les chevaux sont différents mais la surmédication est à méditer, surtout qu'on parle de 4 piqures de "poison"
Je respect tout à fait ton choix, mais pour avoir vu une jument mourir des piqures sa me rend folle

Le résultat en image :
Mai 2013


Aout 2013


Octobre 2013


Mai 2014

elodu25 a écrit le 19/05/2014 à 17h57: Je pose la question parce que c'est souvent que les vétos traitent sans sérologie, c'est pas contre toi dutout ... [/URL]

Euh je pense que c'est quand même un abus, de dire cela ... Surtout avec tout ces pbs d'antibio résistance justement. En bovine par ex faut sortir des antibiogramme tout le temps, en canine aussi, et en équine bah pareil, et un vétérinaire compétent fera une sérologie pour taper juste et fort ! Bon je prèche un peu pour ma paroisse mais voilà ...



Désolé pour le hors sujet, et toutes mes ondes positives pour le cheval de l'auteure du post. Et garde le morale, là les circonstances sont particulièrement merdiques (entorse pour compliquer le tout..) par contre je suis pas certaine que le cheval ai arrêter de manger sa ration pour montrer qu'il voulait de l'herbe comme tu dis. (enfin peut être hein!) Mais du coup oui investigue quand meme la théorie de l'ulcère.

honey54 a écrit le 19/05/2014 à 18h20: Euh je pense que c'est quand même un abus, de dire cela ... Surtout avec tout ces pbs d'antibio résistance justement. En bovine par ex faut sortir des antibiogramme tout le temps, en canine aussi, et en équine bah pareil, et un vétérinaire compétent fera une sérologie pour taper juste et fort ! Bon je prèche un peu pour ma paroisse mais voilà ... Désolé pour le hors sujet, et toutes mes ondes positives pour le cheval de l'auteure du post. Et garde le morale, là les circonstances sont particulièrement merdiques (entorse pour compliquer le tout..) par contre je suis pas certaine que le cheval ai arrêter de manger sa ration pour montrer qu'il voulait de l'herbe comme tu dis. (enfin peut être hein!) Mais du coup oui investigue quand meme la théorie de l'ulcère.

Bah écoute tu te baladera sur CA et tu veras que la piro est traité sans sérologie 1 cas / 3 !
J'ai eu le cas 2 fois dans l'écurie sur 3 chevaux (le 3 ème, c'était le mien, et j'ai refusé le traitement sans analyse), bon faut savoir que nous, il faut au moins 7 jours pour avoir la sérologie de la piro.

Hum oui c'est que je vis encore dans le monde bisounours des étudiants qui pensent que apres on fait tout bien comme on nous a appris. Mais je pense quand même que ca doit être des véto "plus anciens". (même si ia des plus anciens tip top hein !!)

Mais ils font même pas frottis sanguins ??

honey54 a écrit le 19/05/2014 à 18h30: Hum oui c'est que je vis encore dans le monde bisounours des étudiants qui pensent que apres on fait tout bien comme on nous a appris. Mais je pense quand même que ca doit être des véto "plus anciens". (même si ia des plus anciens tip top hein !!) Mais ils font même pas frottis sanguins ??

Je vais te raconter mon histoire
Moi je me méfie des vétos jeunes non mais je t'explique, quand un "jeune" medecin à vue mon cheval, j'ai demandé à faire une prise de sang. Il y avait 7 paramètres anormaux. Après des recherches, il m'a dit que mon cheval avait un cancer de la moelle épinière, qu'il allait mourir dans quelques mois et qu'il fallait l'emmener à la clinique de Lyon dans les plus bref délais !
Sauf que moi bah j'étais sur qu'il avait la piro, j'ai appelé un véto de la même clinique (oui un vieux !) et il m'a dit que j'avais raison , c'était la piro, donc "on fait la piqure quand ?" Euh bah on va déja envoyer un échantillon à la clinique !
Pis on a confirmer, on a recu les résultats 3 semaines après car le sang est arrivé au labo foutu. et mr poulain était en pleine forme ducoup j'ai décidé de ne pas traiter !

Février 2014 : une jument de l'écurie, faible ect j'ai dit piro direct, un autre véto jeune et venu, il m'a dit "non non la piro n'est pas la priorité. Il a fallu plusieurs visites pour les convaincre de la piro, quand le véto "vieux" (le chef) est venu, il m'a affirmé que j'avais raison, qu'elle avait tous les symptomes, il a traité de suite sans prise de sang ... 10 min après la jument est tombée morte.

Mai 2014 : une jument qui fait une piro aigue : elle a la piro, bam piqure. BOn elle avait vu juste puisque deux jours après, après 2 piqure espacés, elle pètait la forme ! Aucune prise de sang ... (clinique véto différente que les deux autres cas)

Ah oui c'est sure que je comprend que çà refroidissent des vétérinaires!!
Je pense que parfois les jeunes vétérinaires veulent trop bien faire, cherchent trop la petite bête, le truc limite super rare, et peuvent passer à côté du truc évident. Mais par contre je pense que ils ne lésineront pas sur les examens complémentaires.
Certains anciens peuvent restés sur leur acquis, avoir trop pris l'habitude de certaines pathologies et pour le coup passeront à côté du truc rare.
Et après il y a les super qui se forment en continue tout au long de leur vie!
En tout cas là tout vas bien , tout à été fait dans les règle de l'art, donc ca laisse présager un bon suivi vétérinaire.
Et je ne m'étendrais pas plus sur le sujet, car je ne suis qu'une étudiante et que si un pro tombe sur ce que je raconte .. enfin voilà =D

La piroplasmose s'étend de plus en plus, que ce soit pour les animaux ou pour les humains. Et on rencontre de plus en plus souvent des piro avec des symptômes atypiques, qui parfois sont donc diagnostiquées tardivement (ou trop tard).
Ma jument a eu des symptômes atypiques en avril 2012 (essentiellement respiratoires); tout s'est focalisé sur l'asthme et l'allergie par les vétos pendant de nombreux mois et la piroplasmose n'a été diagnostiquée (par PCR) qu'en novembre 2012. Mon hongre a eu lui aussi des symptômes respi atypiques soudains et très importants en octobre 2012, mais différents de ma jument, et le véto qui est venu ce jour là, a fait du carbesia avec juste ces symptômes bizarres et une très légère anémie, sans sérologie pour la piro au motif qu'il y avait beaucoup de piro sur mon secteur (c'est un véto qui travaille depuis 25 ans au niveau des élevages) et que c'était comme ça depuis très longtemps. Mon hongre s'est bien remis rapidement. Pour ma jument ça a été plus long, vu l'état dégradé, le foie avait été touché.
En décembre 2013, nouveau symptômes respi atypiques, analyses PCR réclamée pour la piro car je pensais, contrairement à la véto, que c'était ça: et bingo, piro forte charge. Le carbesia en 2 injections simples bien toléré mais n'ayant pas opéré, devant la dégradation des symptômes hépatiques, un séquençage du génome indiquant une theileria, la question s'est posée de passer en dose double, 20ml au lieu de 10, 4 fois..!!! car c'était la seule solution. En dehors des éléments hépatiques, mes chevaux n'allaient pas si mal que ça, ce n'était pas catastrophique, préoccupant mais. La véto qui me proposait cela était tout de même très inquiète sur la toxicité du dit produit. Oui le carbesia est un produit extrèmement puissant qui peut entraîner de graves effets secondaires. Mais tout produit, chimique ou naturel est potentiellement toxique; ce qui fait le poison (la toxicité) c'est la dose. Et quand on double la dose de carbesia on est très proche de la dose toxique, donc le risque est immense. Mais parfois on est coincé. J'ai bien failli emmener mes 2 chevaux en clinique pour faire une double dose (entre temps le véto de la clinique s'était renseigné auprès de confrères l'ayant pratiqué et au vu des décès il s'avérait qu'il fallait s'arrêter à 2 fois la double dose); j'en était à 2 doigts. Je n'arrivais pas à m'y résigner, car je savais (parce que j'avais clairement posé la question et aussi parce qu'on m'avait répondu honnêtement) que le % de réussite pour une piro par theileria n'était que de 60%, et le risque létal (décès) de près de 50%...!!! Cette info n'est pas forcément sue ou transmise, donc on fait confiance au praticien, qui vous dit que c'est la seule solution pour soigner votre cheval.
J'ai pensé à un moment que je n'avais pas d'autre choix que de prendre ce risque. Et puis les circonstances ont fait que je n'avais pas de possibilité de transport pour mes chevaux immédiatement, qu'une partie des examens sanguins que j'avais demandés n'ayant pas été fait, j'ai fait revenir le véto qui s'occupe des éleveurs pour faire les éxamens manquants, qui m'a dit " les examens sanguins c'est une chose, mais ce qui doit toujours primer c'est la clinique, comment sont les chevaux, est-ce qu'ils mangent, est-ce qu'ils sont abattus ou non...", et en gros ils n'était pas partisan de la double dose, trop de risques. Et finalement on a eu connaissance d'un protocole en dose augmentée mais pas doublée, en 5 injections qui avait fonctionné pour ce type de piro. J'ai donc choisi ce protocole là.
Après, ça ne sera peut-être pas suffisant. A ce jour il y a encore la 5ème dose à faire, le hongre semble mieux mais la jument peine toujours au niveau respi (c'est mieux quand même). Et on a pas refait d'analyses depuis avril...Peut-être que je devrais me résoudre à tenter la double dose...
Je pense qu'on essaye tous de faire au mieux en fonction de ce qu'on nous dit et on fait des choix, ou parfois ce sont les évènements qui décident un peu pour nous.
Et on est souvent de plus en plus en présence de plusieurs maladies en même temps, ce qui ne simplifie pas les diagnostic et les traitements pour les vétos.
Voilà c'est mon billet d'humeur du jour.
Bon courage à toi et à LB.

Merci d'avoir partager cette experience ! Bn courage

Qu'as-tu donné comme produits pour le foie et les reins pour ton poulain Elodie?

Comment va LB, arrive-t-il à reprendre un peu de poids?

Bonjour,

Désolée pour cette absence un peu longue mais je suis en plein période d'examens...

Merci à tous ceux qui on pris le temps de répondre et de donner leur témoignages.

Bernardo va mieux, il faut dire que Dimanche j'ai tenté la mise au paddock et comme il a été sage, il a le droit d'aller brouter tous les matins dans son mini paddock, et il en est très heureux [rappel: LB s'est fait une entorse à la mi-mars, on vient juste d'entamer le protocole de trot, à pieds pour préserver son dos :) ].
Il a repris quelques kilos, ce n'est pas franchement visible mais je le sais et ça me fait du bien.
Par contre toujours ces pellicules assez localisées: base des crins de l'encolure, oreilles, membres postérieur et un peu sur la croupe. J'essaie de vous faire des photos de soir: une de l'état général et une de ces petites croûtes: Peut-être que quelqu'un aurait des conseils par rapport à cela. En tout cas il a retrouver bon appétit! Il est toujours aussi impatient au pansage et fait quelques misères à ses voisins de box mais quand j'arrive j'ai droit à un hénnissement et ça je pense que vous serez tous d'accord avec moi: y'a pas plus touchant

Je reviens ce soir!
Amitiés à tous et toutes

Super, c'est plutôt encourageant. Peu importe si la prise de poids est toute petite, l'important c'est qu'il y en ait.

C'est génial d'enfin voir de bonnes nouvelles sur ce post, que ça continue tout le temps ainsi .

Tu as commencé à traiter pour lyme finalement?

Bon courage à vous 2 pour la suite !