Hackamore, sidepull, bitless...

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Hiyori

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Hackamore, sidepull, bitless...
Posté le 14/06/2014 à 21h55

Bonjour,
Depuis quelques temps je fais beaucoup de recherche sur ces différents outils permettant d'enlever le mors de la bouche du cheval.
Ma trotteuse est assez speed mais répond très bien quand je lui demande des transitions, je possède une main très légère mais pourtant s'il m'arrive de faire un petit mouvement de travers ma jument n'apprécie guerre et semble directement gênée par l'action du mors. Pour plus de confort je voudrais lui enlever ce dernier. Nous faisons du plat ainsi que de l'obstacle mais surtout du CSO.
On m'a parlé de l'hackamore, produit révolutionnaire, pourtant les avis sont partagés et la plupart pense qu'il ne faut un hackamore que pour la balade, rênes en guirlande. Mais si nous regardons bien Rodrigo Pessoa et Baloubet, on se rend bien compte que ses parcours, il ne les fait pas les rênes ballantes ! J'ai la possibilité d'avoir un hackamore aux branches courbés d'à peine 10 centimètres. Que me conseillerez-vous ? Je ne l'ai pas encore testé, je compte le faire d'ici la semaine prochaine. Dois-je garder les rênes tendues pour avoir du contact sans pour autant m'en servir ?
Et voila qu’apparaissent ces autres outils : le SidePull et le Bitless. Pas si différent l'un de l'autre de ce que j'ai pu comprendre. Le SidePull m'a l'air plus doux que l'Hackamore mais qu'a-t-il de mieux ou de moins bien que ce cher hackamore ? Mais aussi, qu'apporte le Bitless de plus que le SidePull ?

Merci pour vos réponses, j'aurais surement d'autres questions d'ici là.
Cordialement,
Une mademoiselle un peu perdue ~

Jolis-crins

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Posté le 14/06/2014 à 22h04


Moi j'ai l'hackamore Metalab de Pessoa que j'utilise uniquement en balade, il faut avoir la main douce et je trouve que travailler en carrière avec n'est pas pratique : je varie mors et licol pour le travail en carrière avec ma ponette pour avoir un travail précis que je ne peux pas avoir avec l'hacka.
Je ne sais pas ce que les branches courbées valent moi il est à branches longues.



Side-pull et bitless jamais testés avec ma ponette mais ma soeur a monté le sien en side-pull et c'était pas trop mal. C'est sûr que le side-pull est plus doux que l'hackamore mais dans les 2 cas il faut qu'ils soient bien réglés et vraiment savoir les utiliser.

Edité par jolis-crins le 14-06-2014 à 22h07



Parasi

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Posté le 14/06/2014 à 22h07

Alors.. je vais te répondre pour avoir tester les 3, le seul que j'aime, c'est le sidepull.

L'hackamors, testé sur la ponette d'une amie, en balade. Très gênant pour tourner, les branches (après y a des hacks sans branches mais jamais testé) rentrent dans la joue du cheval si on fait une rêne d'ouverture, donc avec l'hackamors, tu oublies toute possibilité de rênes d'ouvertures. Ensuite, à la moindre pression exercée, la pression sur le chanfrein est plus forte, donc c'est un outil sévère... Après il existe aussi les hackamors à bout "rond" (je ne connais pas le nom" qui permet de régler le degré de sévérité. Voilà, moi j'ai pas aimé car pas de rênes d'ouvertures possible et trop sévère.

Le bitless... Problème de direction, il faut habituer son cheval pour qu'il comprenne la direction, c'est demande un travail préparatoire. Si c'est en cuir, j'en vois pas le problème, mais à ne surtout pas prendre en corde, c'est des véritables lames de rasoirs... J'ai fait un stop net du galop avec mon trotteur en bitless corde alors qu'avec la même action de main en mors j'aurais prit plusieurs foulées à l'arrêter. Donc en cuir ok, si ton cheval comprend avec la direction.

Le sidepull, on peut choisir le degré de sévérité selon l'épaisseur et le confort de la muserolle, à éviter ceux en cordes, ça blesse les chevaux et ça tourne. Ceux en cuir sont bien, bien ajusté ça ne tourne pas trop mais un peu quand même. C'est la même action que si tu montais en licol.

Le bitless et le sidepull ça n'a pas du tout la même action, mais sur ça les autres sauront t'en dire plus que moi =)


Dans tous les cas, avant de te dire "je prend ça" tu devrais tester par toi même les 3, voir ce qui correspond le mieux à toi, et à ton cheval. Et essaye d'avoir les plus doux avant de penser au plus sévère (hack). Le mieux est que tu vois par toi même !

Hiyori

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Posté le 14/06/2014 à 22h18

Merci pour vos réponses, j'y vois plus clair !
Je vais commencer par le hackamore, étant celui que j'ai sous la main, puis j'emprunterais un SidePull car cela me parait pas mal pour ma jument, bien sure avec une épaisseur correct et non pas en corde :)

Itaku

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Posté le 14/06/2014 à 22h56

Le bitless agit par pression sur la nuque et entraînement de la joue. Niveau direction, il faut bien savoir gérer. En gros, c'est les sous-gorge qui entraîne la joue pour tourner. L'action sur le chanfrein est existante, mais réduite.

C'est un outils qui manque cruellement de précision et qu'on ne peut pas utiliser du jour au lendemain. Du moins, si on tiens à garder son cheval dans le bon sens, l'incurver et lui permettre de monter son dos...

Le side pull agit par pression directe sur le chanfrein et la nuque. Comme les canons d'un mors, plus c'est fin, plus c'est dure. Mais c'est beaucoup plus précis et à mon sens, plus agréable pour le cheval et pratique pour le cavalier.

Si tu cherche un outils de monte sans mors, tu as aussi le likorne qui répartie équitablement la pression sur la tête du cheval. A mon sens, c'est le plus doux, mais moins précis qu'un side pull.

Ceci dit, enasure ou mors, il est toujours question de pression, que se soit sur le chanfrein et la nuque, ou les barres et la langue. Evidemment, dans les deux cas, il existe des outils plus sévères que d'autres, plus précis que d'autre, mais finalement, le résultat est le même, pour préserver sa monture en lui évitant de jeter la gueule en l'air et creuser son dos... le secret, c'est la main légère et l'impulsion et là, on a des outils doux pour le cheval ... Mors ou pas, ça n'a finalement que peu d'importance.

Les enasure sont peut-être la grande mode, mais à mon sens, elles sont aussi dure qu'un mors (simple s'entend hein) et souvent piégeuses dans le sens ou avec, on oublie l'importance d'un cheval rond.

Je sais, ce n'est pas l'objet du post, mais je trouvais important de donner mon avis. A mon sens, avec cette nouvelle mode, on oublie trop de préserver le squelette de son cheval pour préserver sa bouche et encore... ça reste aléatoire ...

Mais ce n'est que mon avis et j'utilise volontiers les deux, suivant le travail et le cheval (je précise, avant que les hippie ne me saute à la gorge XD).

Ottawadelahitte

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Posté le 14/06/2014 à 23h07

Salut, je n'ai jamais testé les Hack et les Bitless mais je monte de temps en temps une jument en Side en corde est c'est super! la jument ne se dépend pas et c'est pas trop sévère :) Je te conseille d'essayer les 3 mais contrairement à ce qui est dit plus haut, le side en corde n'est pas mal du tout :)

Quiebro13

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Posté le 14/06/2014 à 23h11

Parasi Tu dois surement parler du hackamors flower
Il existe plusieurs taille de branche comme dans les hack classique mais oui on a plus de moyens de réglage




Itaku

Je ne vois pas quel est le soucis pour garder un cheval dans le bon sens avec un bitless sachant que l'on met un cheval sur la main avec ses jambes et pas avec ses mains

J'ai passé le mien en bitless du jour eu lendemain et pas de soucis ni de direction ni pour l'incurver, utiliser son dos ou engager Par contre oui c'est très particulier comme action et mon loulou n'apprécie pas forcément l'action sur la nuque il a tendance à trop s'enfermer du coup je vais passer au side Pull. J'utilise le bitless en attendant qu'en balade.

On va dire que le side est plus d'utilisation, il agit latéralement comme peut le faire un mors c'est moins perturbant pour le cheval et le cavalier

Le hackamors c'est un peu comme le pelham ou le pessoa si on compare ça à un mors niveau sévérité. Y a une gourmette qui renforce l'action, faut vraiment avoir un main subtile et très bien dosée. Donc oui si tu n'as pas l'habitude de monter avec ça il vaut mieux tester d'abord un outil moins fort ou monter rênes longues. Ne te vexes pas main tu n'as ni la technique ni le doigté de Rodrigo Pessoa Et oui HORS de question de faire une rêne d'ouverture en Hack, ça fonctionne avec des rênes d'appuis donc encore un code à apprendre et à faire apprendre à ta jument

Sinon si un jour j'ai des sous, je ferai faire un Likorne à mon cheval, c'est surement l'outil le plus précis qui existe actuellement c'est juste top



Et par contre désolée de te décevoir mais le Hack n'a strictement rien de révolutionnaire, il existe depuis des lustres, c'est juste un effet de mode comme tout le reste

Claramuss

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Posté le 14/06/2014 à 23h28

Bonsoir !
Moi, je monte ma jument de 5 ans en bitless, et ça lui convient bien, mais comme le système d'action sur l'auge est assez particulier, il ne convient pas à tous les chevaux donc pour moi il vaut mieux essayer

Itaku

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Posté le 14/06/2014 à 23h54


quiebro13 a écrit le 14/06/2014 à 23h11:
Parasi Tu dois surement parler du hackamors flower
Il existe plusieurs taille de branche comme dans les hack classique mais oui on a plus de moyens de réglage




Itaku

Je ne vois pas quel est le soucis pour garder un cheval dans le bon sens avec un bitless sachant que l'on met un cheval sur la main avec ses jambes et pas avec ses mains

J'ai passé le mien en bitless du jour eu lendemain et pas de soucis ni de direction ni pour l'incurver, utiliser son dos ou engager Par contre oui c'est très particulier comme action et mon loulou n'apprécie pas forcément l'action sur la nuque il a tendance à trop s'enfermer du coup je vais passer au side Pull. J'utilise le bitless en attendant qu'en balade.

On va dire que le side est plus d'utilisation, il agit latéralement comme peut le faire un mors c'est moins perturbant pour le cheval et le cavalier

Le hackamors c'est un peu comme le pelham ou le pessoa si on compare ça à un mors niveau sévérité. Y a une gourmette qui renforce l'action, faut vraiment avoir un main subtile et très bien dosée. Donc oui si tu n'as pas l'habitude de monter avec ça il vaut mieux tester d'abord un outil moins fort ou monter rênes longues. Ne te vexes pas main tu n'as ni la technique ni le doigté de Rodrigo Pessoa Et oui HORS de question de faire une rêne d'ouverture en Hack, ça fonctionne avec des rênes d'appuis donc encore un code à apprendre et à faire apprendre à ta jument

Sinon si un jour j'ai des sous, je ferai faire un Likorne à mon cheval, c'est surement l'outil le plus précis qui existe actuellement c'est juste top



Et par contre désolée de te décevoir mais le Hack n'a strictement rien de révolutionnaire, il existe depuis des lustres, c'est juste un effet de mode comme tout le reste


Justement parce que même si les cavaliers le savent et encore, ça reste aléatoire, en pratique, ça reste totalement différent. Encore une fois je ne donne que mon avis d'après mes propres expériences et beaucoup de cavaliers que j'ai vu utiliser les enasures sont resté sur le côté "han, c'est trop cool, je suis un horseman, je monte sans mors, je respecte trop mon cheval".. pour voir un cheval la gueule en l'air. Mouais, moyens. Mais le contraire existe aussi du genre "han, c'est trop bien, mon cheval à le menton qui touche le poitrail, il est trop en place, il a une trop belle encolure", sur un cheval le cul à la traîne et le dos plat.

D'où mon commentaire quant au fait que mors VS enasure, finalement, même combat, ce qui compte, c'est l'engagement et ne pas oublier que le dos aussi, c'est important chez un cheval. Et je trouve personnellement qu'avec cet effet de mode "total liberté", c'est un fait qu'on oublie un peu trop souvent.

C'est pour ça que je parle d'un effet de mode. Par contre, je ne sais pas si ça m'étais désigné, mais je n'ai jamais dis que le hack c'était nouveau, j'en est même pas parlé... donc... Non tu me déçois pas, je le savais Uu

En ce qui concerne le bitless, il me semble qu'on dit la même chose. Je n'ai pas dit que ça ne fonctionnait pas, j'ai dit que c'était moins précis que ce que l'on peut trouver jusque là et tu dis toi même que ton cheval n'apprécie pas le système... Le mien non plus d'ailleurs, ce qui ne l'empêche pas de s'incurver à peu prés correctement.

J'ai pris la peine de modérer mes propos, se serait sympa de pas les déformer

Ceci dit, j'aimerais beaucoup tenter le likorne moi aussi, mais dans la pratique, je sais pas si se serait vraiment plus précis qu'un side pull. D'un autre côté, impossible de trouver plus adapté à sa monture, vu que c'est du sur mesure il me semble. Je demande à voir... mais au prix que ça coûte, autant pas se louper !

Quiebro13

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Posté le 15/06/2014 à 00h45

Oh là faut pas se sentir percécuté comme ça ...

Quand j'ai cité ton pseudo c'était seulement pour le fait que l'on ne pouvait pas avoir un cheval dans la bonne attitude du jour au lendemain en bitless... Je ne vois pas trop ce que vient faire le mors là dedans J'ai simplement dit que la mise sur la main ne venant pas des mains, passer en sens mors n'a pas forcément d'incidence sur l'attitude générale du cheval si le cavalier monte correctement ...

Je ne vois pas trop ce qu'il n'y a pas de choquant ou de blessant dans mes propos Je n'ai absolument rien déformé m'enfin bon ...

Et pour le Hack tu reliras les propos de l'auteur c'est elle qui a dit que c'était révolutionnaire donc encore une fois je ne comprend pas pourquoi tu te sens visée.

Edité par quiebro13 le 15-06-2014 à 00h48



Itaku

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Posté le 15/06/2014 à 11h37

Parce que ton post était pas clair tout simplement. Tu me demande pourquoi on pourrait pas mettre un cheval sur la main en bitless, je te répond tout simplement suivant mes propres expériences. A la base, je tenais juste à mettre en garde l'auteur du post quant à cet effet de mode que sont les enasure.

M'enfin, je tente plus rien sur ce fow, à chaque fois qu'on répond, soit on est agressif, soit persécuté, ça devient soûlant à la fin.

Quiebro13

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Posté le 15/06/2014 à 12h13


itaku a écrit le 15/06/2014 à 11h37:
Parce que ton post était pas clair tout simplement. Tu me demande pourquoi on pourrait pas mettre un cheval sur la main en bitless, je te répond tout simplement suivant mes propres expériences. A la base, je tenais juste à mettre en garde l'auteur du post quant à cet effet de mode que sont les enasure.

M'enfin, je tente plus rien sur ce fow, à chaque fois qu'on répond, soit on est agressif, soit persécuté, ça devient soûlant à la fin.


J'ai franchement pas compris cette réaction de ta part

Je n'ai pas été agressive et je n'ai absolument pas compris pourquoi tu te sentais visée de la sorte sachant que je n'avais pas évoqué QUE tes propos dans mon intervention mais également ceux de Parasi et de l'Auteur ....

Et je répond aussi d'après mes expérience, Donc pour toi ce n'est pas possible d'avoir un cheval dans une attitude juste en Bitless ?

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Posté le 15/06/2014 à 15h39

Je viens apporter mon grain si on peut dire

Quand j'ai acheté ma jument elle était en muserole combinée, mors simple, gogue, sortie de polo donc les mains pas toujours douces. Malgré l'enrênement totalement à l'envers.

J'ai fais la transition jusqu'au bitless. Et je suis contente car maintenant elle prend contact avec les mains au lieu de les fuir.

Elle monte son dos. On voit même la différence au pré, elle galope et trotte tête basse le dos remonté! Il y a qq jours je parlais trop longtemps, je l'ai senti se relâcher ou s'endormir. On voit une nette différence!

Elle à de petites foulées elle engage mais se méjuge pas, au moins elle se déjuge pas c'est déjà ça!

Alors c'est sur en 1an 1/2 j'ai pas une jument musclée à la perfection. On fait des petites séances et on y va très progressivement. Mais j'espère que c'est dans le bon sens pour son bien etre...

Et niveau direction c'est correct pour de la balade et travail tranquille en carrière. J'ai jamais eu réellement besoin de freins (suffit de lui parler) donc je sais pas.

Un bitless peut devenir un side en enlevant les sous-gorge...

Itaku

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Posté le 15/06/2014 à 15h49


quiebro13 a écrit le 15/06/2014 à 12h13:


J'ai franchement pas compris cette réaction de ta part

Je n'ai pas été agressive et je n'ai absolument pas compris pourquoi tu te sentais visée de la sorte sachant que je n'avais pas évoqué QUE tes propos dans mon intervention mais également ceux de Parasi et de l'Auteur ....

Et je répond aussi d'après mes expérience, Donc pour toi ce n'est pas possible d'avoir un cheval dans une attitude juste en Bitless ?



Non mais, c'est une réponse, pas une réaction --' Tu me pose une question, je te répond, c'est tout. Quant au hack, comme je l'ai bien noté dans mon post, je n'étais pas certaine que ce me soit destiné, comme ce n'était pas clair dans ton post, c'est tout.

Et j'ai déjà répondu... Ca fera que la troisième fois... Je n'ai JAMAIS dit ça, j'ai dit qu'il fallait FAIRE ATTENTION en faisant la transition à ne pas oublier que si la bouche c'est important, le dos aussi. Les enasure ne s'utilisent pas comme un mors et donc, c'est plus compliqué d'avoir un cheval rond, tout simplement parce que les codes changent et que très peu de cavalier prête attention à ce genre de détails pourtant primordiale. J'ai également rajouter qu'un bitless était moins précis qu'un side pull. Je vois pas comment je peux faire plus claire là.

Hisatis... j'avais jamais fait gaffe, mais maintenant que tu le dis, faudra que j'essaie. Ca m'évitera de payer un side 50€ XD

Edité par itaku le 15-06-2014 à 15h50



Nanoush

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Posté le 15/06/2014 à 17h00

Si tu c es utilisé CORRECTEMENT un hack' alors c est le top !

Nanoush

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Posté le 15/06/2014 à 17h01

Si tu c es utilisé CORRECTEMENT un hack' alors c est le top !
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