Problème de travail : enrênement ?

Bonjour ,
Pour lui permettre de se tendre tu peux utiliser des rênes allemandes :)
Et pour ce qui est de l'équilibre , et du rassembler ,tu peux utiliser un pessoa :)
Et je tiens à préciser ,que sur ton post ,il y auras toujours des personnes pour dire de ne pas utiliser d'enrênements ,mais pour moi des enrênements bien utilisés ne sont pas nocifs ;)
Donc je trouve que le fait que tu utilises des enrênements longés et non montés ,et vraiment bien (y)

Coucou

Si ton cheval n'est pas en équilibre et qu'il n'a pas sa ligne du dessus tendue... Oublie le placé et toute sorte de mise sur la main que ce soit.

A la longe, tu peux tout simplement, et dans un premier temps sans enrênement pour voir comment il se comporte, travailler sur des barres au sol (en ligne droite avec préparation sur le cercle).
Naturellement, il devrait dans un premier temps s'équilibrer, prendre un peu de rebond qui va lui permettre de ne plus précipiter. Ensuite, quand il sera plus à l'aise sur l'exercice, il va se mettre dans une attitude juste de lui-même.

S'il ne le fait pas, tu peux lui ajouter un gogue assez lâche, qui ne le contraigne pas trop, mais qui lui indique quelle attitude adopter.

Ne pas oublier que la longe, c'est 2 à 3 fois par semaine (grand max !), pas plus de 30min par séance (moi je prône plutôt 20-25) et qu'il vaut mieux longer une main par séance, et alterner selon les séances.

Tu peux aussi, après avoir bien bossé sur barres au sol, lui proposer des sauts de puce, de temps en temps. Ça va lui renforcer l'élasticité, l'équilibre

quinoa1985 a écrit le 18/06/2014 à 12h19: Bonjour , Pour lui permettre de se tendre tu peux utiliser des rênes allemandes :) Et pour ce qui est de l'équilibre , et du rassembler ,tu peux utiliser un pessoa :) Et je tiens à préciser ,que sur ton post ,il y auras toujours des personnes pour dire de ne pas utiliser d'enrênements ,mais pour moi des enrênements bien utilisés ne sont pas nocifs ;) Donc je trouve que le fait que tu utilises des enrênements longés et non montés ,et vraiment bien (y)

Merci Quinoa pour cette réponse si rapide
Le problème avec les rênes allemandes, c'est qu'il a tendance à fuire le contact avec ces dernières... Du coup, même reglées longues, il s'encapuchone :/
Quand au pessoa, je n'ai jamais testé ! Mais je pense que je vais m'y mettre Je vais me faire aider par mon coach les premiers temps, parce que ce genre d'enrênement est assez compliqué

Je suis comme toi : pour les enrênements, à petites doses, en longe. Bien utilisés, ils permettent de travailler le cheval dans le bon sens

Avc des rênes allemandes, tu vas obtenir un faux placé, c'est joli mais ton cheval ne tendra pas son dos, il fuira d'autant plus le contact.

Pour moi demande lui de se tendre sur des rênes semi longues au pas puis au trot, c'est un travail de patience.

En longe tu peux utiliser un élastique éducatif ou un gogue réglés long pour juste lui donner des indications.

Rome ne s'est pas fait en un jour, il te donnera se qu'il pourra au fur et à mesure que sa musculature se développera.

ovalia a écrit le 18/06/2014 à 12h20: Coucou Si ton cheval n'est pas en équilibre et qu'il n'a pas sa ligne du dessus tendue... Oublie le placé et toute sorte de mise sur la main que ce soit. A la longe, tu peux tout simplement, et dans un premier temps sans enrênement pour voir comment il se comporte, travailler sur des barres au sol (en ligne droite avec préparation sur le cercle). Naturellement, il devrait dans un premier temps s'équilibrer, prendre un peu de rebond qui va lui permettre de ne plus précipiter. Ensuite, quand il sera plus à l'aise sur l'exercice, il va se mettre dans une attitude juste de lui-même. S'il ne le fait pas, tu peux lui ajouter un gogue assez lâche, qui ne le contraigne pas trop, mais qui lui indique quelle attitude adopter. Ne pas oublier que la longe, c'est 2 à 3 fois par semaine (grand max !), pas plus de 30min par séance (moi je prône plutôt 20-25) et qu'il vaut mieux longer une main par séance, et alterner selon les séances. Tu peux aussi, après avoir bien bossé sur barres au sol, lui proposer des sauts de puce, de temps en temps. Ça va lui renforcer l'élasticité, l'équilibre

Ovalia, malheureusement les choses sont un peu plus compliquées

Quand je parle de "placer", je parle en fait d'une bonne position tête-encolure. Et d'un contact permanent avec la main. Si on ne lui demande pas un minimum d'effort, il se creuse énormément, s'affale sur les épaules... Une catastrophe quoi

Avant de me dire "il me faut de l'aide avec des enrênements", je l'ai toujours longé "au naturel". Résultat : un cheval qui se précipite, se couche, cherche à fuir le cercle... une autre catastrophe

Il a été travaillé dimanche sur des barres au sol... du grand n'importe quoi ! Sur 50 passages (j'exagère bien sur), il n'y a pas une seule fois où il n'a pas marché sur une barre.
Résultat : pieds tout pétés, une peur bleue à chaque passage qu'il se vautre... On a essayé de les surélever un peu : il passait carrement à travers. Pas une seule fois, même avec l'aide du cavalier, il ne s'est redressé.

Je compte essayer les sauts de puces ce week end, on verra bien...

Je prend note pour le gogue, même si j'appréhende que sa réaction soit similaire aux rênes allemandes

umber a écrit le 18/06/2014 à 13h11: Ovalia, malheureusement les choses sont un peu plus compliquées Quand je parle de "placer", je parle en fait d'une bonne position tête-encolure. Et d'un contact permanent avec la main. Si on ne lui demande pas un minimum d'effort, il se creuse énormément, s'affale sur les épaules... Une catastrophe quoi Avant de me dire "il me faut de l'aide avec des enrênements", je l'ai toujours longé "au naturel". Résultat : un cheval qui se précipite, se couche, cherche à fuir le cercle... une autre catastrophe Il a été travaillé dimanche sur des barres au sol... du grand n'importe quoi ! Sur 50 passages (j'exagère bien sur), il n'y a pas une seule fois où il n'a pas marché sur une barre. Résultat : pieds tout pétés, une peur bleue à chaque passage qu'il se vautre... On a essayé de les surélever un peu : il passait carrement à travers. Pas une seule fois, même avec l'aide du cavalier, il ne s'est redressé. Je compte essayer les sauts de puces ce week end, on verra bien... Je prend note pour le gogue, même si j'appréhende que sa réaction soit similaire aux rênes allemandes

Si c'est la cata sur barres au sol en longe, tu peux essayer à l'épaule ? Je sais pas si tu as déjà travaillé comme ça ^^

Tu trottes à côté de lui et passes les barres avec lui, avec de quoi réagir directement, sans le problème de la distance, que l'on rencontre en longe.
Ça va aussi te permettre d'avoir peut-être plus facilement un contact permanent

Normalement le gogue a plus une fonction "je garde mon encolure à un certain niveau, pas plus haut" avec, selon le réglage de la fourche, une fonction "fermeture d'angle", alors que les RA ont simplement la fonction "fermeture d'angle". Elles n'agissent pas sur le haut de la tête, à l'inverse du gogue.
Après, il faut le régler vraiment cool, pour pas qu'il se sente bloqué

Sinon, essayer de lui faire passer les barres au pas dans un premier temps, en félicitant énormément s'il fait bien ? ^^
Ou réduire les barres au début : juste en passer une. Et en rajouter une fois qu'il est à l'aise ?
Il faut essayer je pense, et voir comment il se comporte sur différents exercices.

Je longe mon cheval en gogue lâche, très souvent. C'est sympa car pas trop contraignant, mais indicateur d'attitude, et le mien a bien pigé, il est niquel

Pour l'aider à tendre sa ligne du dos tu peux aussi utiliser un chambon, qui va le faire mettre le bout du nez " par terre " mais après si il est sur les épaules, penses a bien le faire avancer, qu'il engage comme il faut pour ne pas qu'il se mette sur les épaules :)

Je ne sais pas si ça marchera sur le tiens sans qu'il précipite mais sur le mien ça a bien marché alors qu'il est sur les épaules, et maintenant il se longe la tête en bas tout seul

darestime a écrit le 18/06/2014 à 13h07: Avc des rênes allemandes, tu vas obtenir un faux placé, c'est joli mais ton cheval ne tendra pas son dos, il fuira d'autant plus le contact. Pour moi demande lui de se tendre sur des rênes semi longues au pas puis au trot, c'est un travail de patience. En longe tu peux utiliser un élastique éducatif ou un gogue réglés long pour juste lui donner des indications. Rome ne s'est pas fait en un jour, il te donnera se qu'il pourra au fur et à mesure que sa musculature se développera.

Je prend note, merci !

ovalia a écrit le 18/06/2014 à 13h20: Si c'est la cata sur barres au sol en longe, tu peux essayer à l'épaule ? Je sais pas si tu as déjà travaillé comme ça ^^ Tu trottes à côté de lui et passes les barres avec lui, avec de quoi réagir directement, sans le problème de la distance, que l'on rencontre en longe. Ça va aussi te permettre d'avoir peut-être plus facilement un contact permanent Normalement le gogue a plus une fonction "je garde mon encolure à un certain niveau, pas plus haut" avec, selon le réglage de la fourche, une fonction "fermeture d'angle", alors que les RA ont simplement la fonction "fermeture d'angle". Elles n'agissent pas sur le haut de la tête, à l'inverse du gogue. Après, il faut le régler vraiment cool, pour pas qu'il se sente bloqué Sinon, essayer de lui faire passer les barres au pas dans un premier temps, en félicitant énormément s'il fait bien ? ^^ Ou réduire les barres au début : juste en passer une. Et en rajouter une fois qu'il est à l'aise ? Il faut essayer je pense, et voir comment il se comporte sur différents exercices. Je longe mon cheval en gogue lâche, très souvent. C'est sympa car pas trop contraignant, mais indicateur d'attitude, et le mien a bien pigé, il est niquel

Ce qui me fait aussi peur avec le gogue, c'est que le travail soit focalisé sur sa tête et son encolure, et que par la suite il continu à être sur les épaules (ce pourquoi il marche sur les barres, à mon avis)

Mais qui ne tente rien n'a rien, je peux essayer ce soir pour voir le résultat

umber a écrit le 18/06/2014 à 12h14: Bonjour bonjour ! Je viens chercher de l'aide sur le forum concernant les enrênements. En effet, j'ai un poney de 6 ans (très tardif) qui a quelques soucis monté que j'aimerai régler à la longe. Je recherche un enrênement qui puisse lui permettre: - De se tendre dans son encolure et donc dans son dos, tout en étant "placé" - De se redresser pour modifier son équilibre qui est pour le moment sur les épaules - De se "rassembler" : j'entend par là d'éviter toute sorte de précipitation. Avez-vous eu dejà à faire à ce genre de "problèmes combinés" ? Comment puis-je résoudre toutes ces petites choses avec douceur ? Je suis ouverte à toute solution Merci pour votre aide ;)

Mon moniteur na conseiller de travailler les mains très très haute ! Tu les montes vraiment haut et il vas étendre son dos et son encolure !

Pourquoi à chaque fois que l'on arrive pas à demander quelque chose à son cheval, la première solution choisie est l’enrênement ?

Tu es encadrée avec ce cheval ? Parce que reprendre les bases avec les bon outils sera plus bénéfique sur le long terme que le saucisonner et le ficeller ... Au bout d'un moment faut quand même se poser des question sur sa façon de faire et de demander au cheval avant de le contraindre et de lui imposer les choses.

Peut être que tu ne sais tout simplement pas lui demander correctement, que tu manques de technique et d'expérience afin de le travailler dans le bon sens ? Alors pourquoi pallier TES soucis à toi avec des artifices et des caches misères ?

De plus tu ne pourras pas régler tous ces soucis en une fois avec un enrenements magique qui réglera tous tes petits soucis, l'équitation ça demande un peu plus de travail que ça, si c'était aussi simple ça se saurait

Et sinon je suis entièrement d'accord avec les interventions d'Ovalia

quiebro13 a écrit le 18/06/2014 à 14h31: Pourquoi à chaque fois que l'on arrive pas à demander quelque chose à son cheval, la première solution choisie est l’enrênement ? Tu es encadrée avec ce cheval ? Parce que reprendre les bases avec les bon outils sera plus bénéfique sur le long terme que le saucisonner et le ficeller ... Au bout d'un moment faut quand même se poser des question sur sa façon de faire et de demander au cheval avant de le contraindre et de lui imposer les choses. Peut être que tu ne sais tout simplement pas lui demander correctement, que tu manques de technique et d'expérience afin de le travailler dans le bon sens ? Alors pourquoi pallier TES soucis à toi avec des artifices et des caches misères ? De plus tu ne pourras pas régler tous ces soucis en une fois avec un enrenements magique qui réglera tous tes petits soucis, l'équitation ça demande un peu plus de travail que ça, si c'était aussi simple ça se saurait Et sinon je suis entièrement d'accord avec les interventions d'Ovalia

Quiebro, je n'apprécie pas le fait que tu généralises !

L'enrênement n'est pas la première solution choisie, j'aimerai savoir à quel moment j'ai dit ça...

Oui je suis encadrée, et je trouve ça dommage de devoir me justifier la dessus.
Ce ne sont pas MES soucis à moi puisque le cheval a ces problèmes avec d'autres cavaliers.

Je suis désolée de te dire ça, mais ta réponse n'a en rien fait avancer mon problème.

J'ai publié sur ce forum dans le but de trouver des personnes qui ont vécu cela, pas pour me faire parler comme on parle à une débutante.

quiebro13 a écrit le 18/06/2014 à 14h31: Pourquoi à chaque fois que l'on arrive pas à demander quelque chose à son cheval, la première solution choisie est l’enrênement ? Tu es encadrée avec ce cheval ? Parce que reprendre les bases avec les bon outils sera plus bénéfique sur le long terme que le saucisonner et le ficeller ... Au bout d'un moment faut quand même se poser des question sur sa façon de faire et de demander au cheval avant de le contraindre et de lui imposer les choses. Peut être que tu ne sais tout simplement pas lui demander correctement, que tu manques de technique et d'expérience afin de le travailler dans le bon sens ? Alors pourquoi pallier TES soucis à toi avec des artifices et des caches misères ? De plus tu ne pourras pas régler tous ces soucis en une fois avec un enrenements magique qui réglera tous tes petits soucis, l'équitation ça demande un peu plus de travail que ça, si c'était aussi simple ça se saurait Et sinon je suis entièrement d'accord avec les interventions d'Ovalia

Quiebro, je n'apprécie pas le fait que tu généralises !

L'enrênement n'est pas la première solution choisie, j'aimerai savoir à quel moment j'ai dit ça...

Oui je suis encadrée, et je trouve ça dommage de devoir me justifier la dessus.
Ce ne sont pas MES soucis à moi puisque le cheval a ces problèmes avec d'autres cavaliers.

Je suis désolée de te dire ça, mais ta réponse n'a en rien fait avancer mon problème.

J'ai publié sur ce forum dans le but de trouver des personnes qui ont vécu cela, pas pour me faire parler comme on parle à une débutante.

Est-ce que ton poney, comme tu dis qu'il est très tardif, n'aurait pas besoin de finir de grandir correctement (j'entends par là sortir le garrot, se rééquilibrer physiquement) ?

Sinon pour les enrênements à la longe :

Citation : - De se tendre dans son encolure et donc dans son dos, tout en étant "placé" Tout dépend de ce que tu recherches. Perso la longe me sert à étendre ma jument, pas à la remonter, ça, je le fais monté. Donc si tu veux un cheval horizontal (tu n'auras guère plus), les élastiques me semblent appropriés. Malgré tout ils ne conviennent pas à tous les chevaux, donc c'est à essayer. Si tu veux un cheval qui s'étend, le chambon est pas mal, mais à utiliser avec précaution car très contraignant. - De se redresser pour modifier son équilibre qui est pour le moment sur les épaules Je doute qu'un enrênement t'aide pour ce problème. La plupart (gogue, chambon, élastiques, RA...) orientent le cheval soit horizontalement, soit vers le bas (plus ou moins en fonction). Tu peux en revanche utiliser les transitions inter/intra allures. - De se "rassembler" : j'entend par là d'éviter toute sorte de précipitation. Encore une fois, ceci s'obtient difficilement avec un enrênement, ou alors à la limite avec un pessoa (mais à utiliser avec précaution et parcimonie sur un cheval déjà mis et musclé, ce qui apparemment n'est pas le cas du tien). Ce qui peut t'aider ce sont les transitions, les variations de taille du cercle (accompagnées de lignes droites), et surtout un oeil averti pour savoir quand ton cheval est dans la bonne attitude ou pas.

J'ai lu qu'il ne faisait pas attention aux barres au sol : est-ce que les distances sont bonnes ? Est-ce qu'il voit clair ? Est-ce que le terrain est optimal ? Est-ce qu'il n'a tout simplement pas des problèmes de pieds ?

Je t'ai donné des pistes, maintenant il se peut qu'aucune ne convienne à ton poney, ne le connaissant pas (ni toi), je n'affirmerais rien, mis à part que c'est un travail qui demande du temps, et que la longe n'est qu'un complément au travail monté. Elle ne résoudra pas forcément tous tes soucis.
Bon courage.

umber a écrit le 18/06/2014 à 15h11: Quiebro, je n'apprécie pas le fait que tu généralises ! L'enrênement n'est pas la première solution choisie, j'aimerai savoir à quel moment j'ai dit ça... Oui je suis encadrée, et je trouve ça dommage de devoir me justifier la dessus. Ce ne sont pas MES soucis à moi puisque le cheval a ces problèmes avec d'autres cavaliers. Je suis désolée de te dire ça, mais ta réponse n'a en rien fait avancer mon problème. J'ai publié sur ce forum dans le but de trouver des personnes qui ont vécu cela, pas pour me faire parler comme on parle à une débutante.

Vu qu'un cheval se comporte en fonction des stimulations qu'il reçoit de son environnement et donc de son cavalier. Si tu as un soucis dans son travail c'est à toi de te remettre en question et de modifier/améliorer tes demandes ...

Tu demandes le cheval exécutes, si tu demandes mal il exécute mal donc oui ses réaction dépendent de toi ! Ce n'est pas de sa faute à lui ...

Y a rien de débutant là dedans, seulement ouai faut de remettre en question et accepter que l'on ne face pas les choses correctement plutôt que de penser que c'est lui qui fait les choses mal.

Maintenant tu peux travailler ton cheval en le respectant, en lui demandant les choses correctement ... Ou en le contraignant et en le coinçant. Seulement là il est juste en train de te dire que ce que tu fais ne lui convient pas ...

"Il n'y a pas de mauvais outils seulement de mauvais ouvriers"