Extension d'encolure correcte ou non? (vidéo)

binouetperle a écrit le 03/07/2014 à 00h47: Ah oui mais la on ne parle pas de la même chose, je parle du contacte avec les mollets pour être exacte, je n'est pas systématiquement les jambes sur ma jument, je met une pression de mollet la plus légère possible pour faire un transition montante ou j'isole la jambe en question pour lui demander un déplacement latéral ou pour les départ au galop, ou encore les changement de pieds je n'agit avec les jambes que pour faire la demande

Oui et ce sont des instructions précises que tu uses avec des aides précises ! Là on parle d'une attitude (le cheval en extension), d'un certain fonctionnement du cheval qui ne nécessite pas la précision d'un mouvement en particulier ou d'une quelqu'oncque actions mais d'un bon fonctionnement en général du corps du cheval avec celui du cavalier :)

eh ben, je ne m'attendais pas à autant de réponses en créant le post ^^

je vois qu'au final, il n'y a pas UNE définition de l'extension d'encolure idéale.

pour moi, c'est bien celle du cheval blanc en vidéo (ça fait quelques mois que je bavais devant, un jour peut être...).
pas plus tard qu'hier, j'ai vu celle d'astier, j'ai été super déçue. encore heureux qu'on ne met pas le chambon dès la sortie du box, mais aucune détente sans enrênement avant, pour moi c'est juste impossible. (peut être qu'il en fait une sans la mettre sur la vidéo car trop longue, mais au moins le dire, car ça passe sur équidia et c'est la référence de beaucoup de cavaliers plus ou moins débutant qui s'imaginent qu'on peut longer avec enrênement sans détendre avant. bref)
et je trouve aussi que la jument à l'air blasée.

pour en revenir à mon loulou, je sais qu'il a tendance à se réfugier dans un petit trot de confort, et c'est pour ça que je cherche l'impulsion en premier, l'engagement en deuxième (même s'il est loin d'être parfait) et l'extension de l'encolure en troisième.
je n'utilise jamais d'enrênement car j'aime bien qu'il ai compris l'exercice, et non pas qu'il soit contraint.
avec cette méthode, il propose beaucoup de choses de lui même à pied, c'est chouette.

c'était la 2ème séance avec un but d'extension, je mettrais des vidéos de sa progression (j'espère) dans quelques temps (bon, je ne "longe" qu'une fois par semaine max, donc c'est pas pour demain)

de manière TRES concrète, que puis-je faire pour nous améliorer? pour qu'il monte plus son dos? qu'il engage mieux, qu'il ai plus d'impulsion tout en gardant la tête basse? c'est pas évident sans réel contrôle, car là, finalment, j'ai juste ma voix..

si vous avez des vidéos des vôtres, c'est avec plaisir, parce que c'est toujours plus parlant qu'une photo (notamment la personne qui a un 4 ans aussi, désolée j'ai oublié ton pseudo )

https://www.youtube.com/watch?v=67GSkOvrTrI

Excellentes explications avec Jean d'Orgeix !

quiebro13 a écrit le 02/07/2014 à 22h22: Oui bah alors là je n'adhère absolument pas au méthode de Karl ... Désolée mais ce mec ne fait pas mieux que ce qu'il dénonce ... Bref je ne vais pas me lancer dans ce débat Un cheval même en extension d'encolure peut se tenir, il n'a pas à se vautrer sur les épaules et à perdre son équilibre, c'est justement là qu'il va courir et précipiter. S'étendre n'empêche pas de se tenir Il ne précipiterai pas s'il gardait la même impulsion que quand il a une attitude plus neutre, je ne dis pas de le pousser seulement de garder la même cadence Et oui forcément comme tu lui demandes de pousser plus, c'est plus simple pour lui de s'ouvrir

Heu désolé mais je ne suis pas du out d'accord avec toi ;) ! Physiquement parlant c'est impossible pour le cheval que d'être en extension d'encolure et en même temps avoir du poids sur les hanches . A moins que ton cheval ne vousse alors le dos et ne soit plus du tout dans la bonne attitude. Je ne dis pas bien sur que le cheval doit tomber sur ses épaules mais le poids reporté dessus n'est pas un soucis du moment que le cheval ne court pas après ses allures c'est qu'il se tient. Personnellement je trouve aussi que augmenter l'allure alors que le cheval est en extension d'encolure est inutile, c'est l'engagement et l'impulsion qu'il faut gérer mais la vitesse doit rester le même. Combien de cavaliers je vois bosser à toute vitesse avec un semblant d'extension d'encolure qui est plus dans ce cas un "attention je vais casser la gu**le par terre dans une minute".

quiebro13 a écrit le 02/07/2014 à 23h09: Bah écoute pour moi ça c'est tout sauf idéal alors peut être que le nez et loin par rapport à ma photo mais le cheval est totalement vautré sur les épaules, c'est vraiment bof .... Là pour le coup équilibre = zéro ... Et absolument pas horizontal mais complètement porté vers le bas de l'avant main ... Après pour ce qui est de dire que le cheval est encapuchoné faut quand même pas exagérer Il lui manque certes un peu d'ouverture mais il est loin d'être coincé, puis c'est encore plus top d'obtenir ça avec cet équilibre là sans agir sur le bout du devant. Donc oui avec des Si on pourrait mettre paris en bouteille, Lyon sur le bouchon et Marseille sur l'étiquette en attendant l'attitude et notamment l'équilibre (ce que je voulais surtout illustrer) et loin d'être dégueux

Après n'oublions pas la morphologie du cheval. C'est bien beau de dire que l'extension d'encolure doit être ainsi et ainsi mais il faut aussi prendre en considération la nature et la morphologie du cheval. Le mien est naturellement fait en descendant (garrot plus bas que la croupe) et il n'est pourtant pas sur les épaules en général et lors d'une extension même si il en donne l'impression ...

krow a écrit le 03/07/2014 à 12h15: Heu désolé mais je ne suis pas du out d'accord avec toi ;) ! Physiquement parlant c'est impossible pour le cheval que d'être en extension d'encolure et en même temps avoir du poids sur les hanches . A moins que ton cheval ne vousse alors le dos et ne soit plus du tout dans la bonne attitude. Je ne dis pas bien sur que le cheval doit tomber sur ses épaules mais le poids reporté dessus n'est pas un soucis du moment que le cheval ne court pas après ses allures c'est qu'il se tient. Personnellement je trouve aussi que augmenter l'allure alors que le cheval est en extension d'encolure est inutile, c'est l'engagement et l'impulsion qu'il faut gérer mais la vitesse doit rester le même. Combien de cavaliers je vois bosser à toute vitesse avec un semblant d'extension d'encolure qui est plus dans ce cas un "attention je vais casser la gu**le par terre dans une minute".

Alors là je crois qu'il y a confusion ! Equilibre n'a jamais dit s'assoir sur ses hanches ! On peut avoir un cheval avec un équilibre vertical (rebond vers le haut) en extension d'encolure plus que horizontal qui s'étire vers l'avant !
Cela dit je suis d'accord, une extension dans la vitesse c'est une défense face à l'effort au final, vue que le cheval accélère pour s'épargner le travail musculaire ! :)

Et puis l'extension d'encolure, c'est bien, mais encore faut il que le cheval soit droit pour monter son dos.
Perso, vu mon anguille, je procède autrement après lui avoir appris les extensions (ce qui a tout de même l'avantage de lui avoir appris à étendre son encolure et ouvrir l'angle tête encolure).
Bref, c'est vraiment tout un ensemble et c'est selon la morpho et les caractéristiques du cheval qu'il faut travailler tel point ou tel point.

punctumproximum a écrit le 03/07/2014 à 12h23: Alors là je crois qu'il y a confusion ! Equilibre n'a jamais dit s'assoir sur ses hanches ! On peut avoir un cheval avec un équilibre vertical (rebond vers le haut) en extension d'encolure plus que horizontal qui s'étire vers l'avant ! Cela dit je suis d'accord, une extension dans la vitesse c'est une défense face à l'effort au final, vue que le cheval accélère pour s'épargner le travail musculaire ! :)

Amen ! À croire que certains ne lisent pas ce que j'écris ... C'est pas comme si j'avais pas mît des photos et passer plusieurs page à expliquer mon avis

Et à aucun moment je n'ai parlé de vitesse, seulement de maintenir la même cadence ... De ne pas laisser le cheval se désengager ou précipiter.

Bref c'est pas grave...

[quote=punctumproximum j=03/07/2014 h=17h45][/quote]

Ce n'était pas contre toi

Mais pour Krow qui me cite pour me dire que j'ai complètement tord seulement après avoir lu mes deux premiers commentaires, ne lisant pas le reste et sans même chercher à comprendre ce que je souhaitais dire

On a tous eu des avis différents sur ce post, mais avant ça on est tous arrivé à se lire les uns les autres et à chercher à argumenter, illustrer et comprendre ce que les autres voulaient dire

Ah ne t'inquiète pas je voulais juste savoir si j'avais eut un mot de travers ;)

C'est clair qu'on ne sera jamais d'accord mais c'est réellement un débat subjectif, vue nos chevaux et vue nos expériences ! :)

paki a écrit le 03/07/2014 à 11h10: https://www.youtube.com/watch?v=67GSkOvrTrI Excellentes explications avec Jean d'Orgeix !

oula x)

paki a écrit le 03/07/2014 à 11h10: https://www.youtube.com/watch?v=67GSkOvrTrI Excellentes explications avec Jean d'Orgeix !

Je suis pas fan de cette "lobotomisation" du cheval, j'adhère pas à cette méthode de ne plus laisser le cheval réfléchir, il est complètement conditionné et ne se pose même plus de question. Après c'est clair que c'est efficace et pas de soucis au bout des 10 jours avec 800 extensions à l'arrêt il le fera instinctivement, il sortira du tiroir ce qu'on lui a fait rentrer dans le crâne.

Sujet bien controverse que celui là. Je me prend pas mal la tête dessus depuis plusieurs mois, le sujet ayant été plus que bâclé dans mon éducation équestre.
Une question comme ça, qui me vient en vous lisant: est-ce si gênant en fin de compte que le cheval ne s'étire que partiellement, l'engagement optimal exigé par certains faisant défaut? Rien n'empêche d'étirer l'arrière par d'autres moyens. Pourquoi faudrait-il absolument tout étirer en même temps?

quiebro13 a écrit le 03/07/2014 à 19h22: Je suis pas fan de cette "lobotomisation" du cheval, j'adhère pas à cette méthode de ne plus laisser le cheval réfléchir, il est complètement conditionné et ne se pose même plus de question. Après c'est clair que c'est efficace et pas de soucis au bout des 10 jours avec 800 extensions à l'arrêt il le fera instinctivement, il sortira du tiroir ce qu'on lui a fait rentrer dans le crâne.

Même si j'aime beaucoup JDO sur pas mal de points, je ne suis pas sûre que sa méthode s'adresse réellement au cerveau du cheval... De plus elle fait appel au réflexe inné d'opposition que le dressage tend à faire disparaitre. Donc c'est certes efficace, mais va pour moi à l'encontre de la recherche de mise en main dans laquelle le cheval suit la main dans toutes ses directions.