Cession à la jambe

punctumproximum a écrit le 09/07/2014 à 14h41: Dit comme ça je préfère si tu considères ta barrière comme un rectangle dans l'alignement de l'avant main du cheval ! Oh tu sais il y a des cavaliers très discrèts qui ont des aides contraire au mouvement !

Je ne prétends pas ne jamais faire d'erreur en mettant un peu trop de contact à un moment précis et du coup en bloquant un peu ma jument mais j'essaie toujours de m'en rendre compte et de rectifier et de toute façon quand c'est le cas, ma jument me le fais bien sentir, le mouvement perd de sa fluidité, elle s'ouvre... j'essaie toujours de me remettre en question, je pars du principe que si le cheval ne fait pas ou mal c'est que le cavalier ne se fait pas bien comprendre ou empêche le cheval de réaliser la demande en commettant des erreurs

Les termes sont peut-être mal employés ou simplement compris différemment d'une personne à l'autre. Ce que je veux dire pour en revenir au sujet de départ c'est que souvent lors d'une cession, on a trop d'épaules par rapport au hanches et que ce sont les aides extérieurs qui permette de guider les épaules et d'en gérer le dosage dans ce cas là.

ayllaa a écrit le 09/07/2014 à 14h47: Je ne prétends pas ne jamais faire d'erreur en mettant un peu trop de contact à un moment précis et du coup en bloquant un peu ma jument mais j'essaie toujours de m'en rendre compte et de rectifier et de toute façon quand c'est le cas, ma jument me le fais bien sentir, le mouvement perd de sa fluidité, elle s'ouvre... j'essaie toujours de me remettre en question, je pars du principe que si le cheval ne fait pas ou mal c'est que le cavalier ne se fait pas bien comprendre ou empêche le cheval de réaliser la demande en commettant des erreurs Les termes sont peut-être mal employés ou simplement compris différemment d'une personne à l'autre. Ce que je veux dire pour en revenir au sujet de départ c'est que souvent lors d'une cession, on a trop d'épaules par rapport au hanches et que ce sont les aides extérieurs qui permette de guider les épaules et d'en gérer le dosage dans ce cas là.

Je ne prêtant pas non plus faire d'erreur ;) Mon équitation est loin d'être parfaite aussi ...

Le tout c'est de trouver un juste milieu dans la direction du mouvement ! ;)

ayllaa a écrit le 09/07/2014 à 14h47: Je ne prétends pas ne jamais faire d'erreur en mettant un peu trop de contact à un moment précis et du coup en bloquant un peu ma jument mais j'essaie toujours de m'en rendre compte et de rectifier et de toute façon quand c'est le cas, ma jument me le fais bien sentir, le mouvement perd de sa fluidité, elle s'ouvre... j'essaie toujours de me remettre en question, je pars du principe que si le cheval ne fait pas ou mal c'est que le cavalier ne se fait pas bien comprendre ou empêche le cheval de réaliser la demande en commettant des erreurs Les termes sont peut-être mal employés ou simplement compris différemment d'une personne à l'autre. Ce que je veux dire pour en revenir au sujet de départ c'est que souvent lors d'une cession, on a trop d'épaules par rapport au hanches et que ce sont les aides extérieurs qui permette de guider les épaules et d'en gérer le dosage dans ce cas là.

Ce qui me pose problème outre les mots utilisés c'est surtout le fait de faire une action d'un coté pour la rattraper et coincer le cheval de l'autre. On demande avec nos aides intérieures d'aller vers l'extérieur et on stoppe à l'extérieurs.

Pourquoi ne pas plutot doser plus finement l'intérieur pour ne pas coincé d'extérieur ? Que l'on soit présente à la limite mais si ton cheval se tord la première des choses à faire avant de vouloir bidouiller à l'extérieur et de renvoyer devant toi non ?
Puis reste encore l'orientation, l'assiette, l'accompagnement du bassin, l'orientation des épaules, du regard, des ischions pour doser tout ça et éviter d'aller contre le cheval.

Coucou, j'ai monté ma dp aujourd'hui et j'ai retravaillé les cessions au pas. J'ai fait fonctionner mon bassin plus que ma jambe et ça s'est vraiment mieux passé que la dernière fois ! Même si bon, parfois, il se tordait, mais là c'était de ma faute (mes mains faisaient un peu n'importe quoi je crois). J'ai pas eu beaucoup de passages réussis, mais j'ai eu quand même des hanches qui étaient presque alignées avec les épaules par moments, du coup il faut que je continue de travailler ça mais c'est sur la bonne voie
Merci encore à tous !

Fais les au trot la prochaine fois

Tu auras un peu plus d'impulsion, ça sera plus simple pour remettre ton cheval droit

ikyrel a écrit le 10/07/2014 à 18h34: Coucou, j'ai monté ma dp aujourd'hui et j'ai retravaillé les cessions au pas. J'ai fait fonctionner mon bassin plus que ma jambe et ça s'est vraiment mieux passé que la dernière fois ! Même si bon, parfois, il se tordait, mais là c'était de ma faute (mes mains faisaient un peu n'importe quoi je crois). J'ai pas eu beaucoup de passages réussis, mais j'ai eu quand même des hanches qui étaient presque alignées avec les épaules par moments, du coup il faut que je continue de travailler ça mais c'est sur la bonne voie Merci encore à tous !

Tu as pensé à la chaise ? :P

Moi j'avoue que je préfère les maitriser au pas avant de commencer le trot, mais ca c'est propre à chacun.

Et j'avoue aussi ne pas comprendre cette histoire de bloquer, de faire une barrière ou quoi que ce soit...

Sur ma jument, j'ai des aides très fines, globalement je "m'assied" sur sa hanche et hop c'est parti. Mais bon j'ai une ex championne de 21 ans aussi, c'est pas moi qui ai fait le travail en amont. Quand ma jument se tord, et bien sur ca arrive, je sais que c'est 100% de ma faute : je bloque pas de l'autre côté, je demande simplement moins... Pourquoi pousser de toute ses forces d'un côté et coincer de l'autre? Si le cheval se tord c'est que les aides sont trop fortes ou mal placées, plutôt que de faire des barrières il faut revoir ses aides de départ. Et demander une cession avec un couloir de rênes c'est bizarre je trouve, moi je ne me préoccupe pas tant que ca des épaules, plutôt de son postérieur, et je fais beaucoup moins de faute de main comme ca

pifpafpouf a écrit le 11/07/2014 à 19h05: Moi j'avoue que je préfère les maitriser au pas avant de commencer le trot, mais ca c'est propre à chacun. Et j'avoue aussi ne pas comprendre cette histoire de bloquer, de faire une barrière ou quoi que ce soit... Sur ma jument, j'ai des aides très fines, globalement je "m'assied" sur sa hanche et hop c'est parti. Mais bon j'ai une ex championne de 21 ans aussi, c'est pas moi qui ai fait le travail en amont. Quand ma jument se tord, et bien sur ca arrive, je sais que c'est 100% de ma faute : je bloque pas de l'autre côté, je demande simplement moins... Pourquoi pousser de toute ses forces d'un côté et coincer de l'autre? Si le cheval se tord c'est que les aides sont trop fortes ou mal placées, plutôt que de faire des barrières il faut revoir ses aides de départ. Et demander une cession avec un couloir de rênes c'est bizarre je trouve, moi je ne me préoccupe pas tant que ca des épaules, plutôt de son postérieur, et je fais beaucoup moins de faute de main comme ca

+1 Je suis de ton avis

La monitrice qui me faisait monter en club me disait toujours "Pas de cession au pas ça dégrade les allures" vrai/Faux je n'ai jamais eu la réponse
Mais personnellement je trouve ça plus simple le mouvement en avant est plus facile au trot.

J'ai la même monitrice que Quinoa1985, et ça fait 5 ans environ que je connais la session à la jambe et voici comment je procède :

Je fais un doublé (sur la ligne du milieu ou sur la ligne du quart)
Je marche droit, donc avec rectitude sur quelques mètres
Je demande d'abord aux épaules un déplacement vers la droite par exemple (donc session à la jambe gauche) en faisant une légère rêne d'appuie gauche, et en gardant ma rêne droite à sa place pour réguler si je puis dire.. car sinon il y aura trop d'épaules ! Ma légère rêne d'appuie agit de manière discontinue et en rythme avec l'allure.
Ensuite je place ma jambe gauche en isolé en agissant de manière discontinue et en rythme avec l'allure
Ma jambe droite, elle, reste à la sangle pour garder l'impulsion
Et enfin, oui, le bassin et le regard fonctionne de façon à emmener le cheval vers là où on veut aller

Donc non, on ne pousse pas un cheval (même si ça peut en donner cette impression avec des chevaux de club, ou lorsqu'on a pas suffisamment de jambes.. se qui est encore mon cas) mais on l’emmène vers là où on veut aller de manière latéral.
Oui, la jambe doit être isolé.. surtout avec des chevaux pas rodé là dessus (j'ai essayer sur un cheval de dressage amateur, le degré de la jambe isolé n'est pas le même !)
Et non, la rêne qui est au plus près du mouvement (donc la droite dans mon cas présent) ne bloque pas mais régule le mouvement (si le cheval mets trop d'épaule.. se qui est souvent le cas. Alors voila pourquoi, moi j'ai toujours fais attention à cette rêne !). D'ailleurs ma monitrice me le rappelle souvent "Tient l'épaule droite, tient l'épaule droite !".

Mais bien sur il ne faut pas prendre les choses au mots --' Vous faites toujours attention au moindre mots que vous employé ? Même quand il faut le dire rapidement ? Je ne crois pas...

Voila la façon dont je procède.. et j'ai déjà fais de très belle sessions d'après mes différents moniteurs !

amandineva a écrit le 11/07/2014 à 21h19: J'ai la même monitrice que Quinoa1985, et ça fait 5 ans environ que je connais la session à la jambe et voici comment je procède : Je fais un doublé (sur la ligne du milieu ou sur la ligne du quart) Je marche droit, donc avec rectitude sur quelques mètres Je demande d'abord aux épaules un déplacement vers la droite par exemple (donc session à la jambe gauche) en faisant une légère rêne d'appuie gauche, et en gardant ma rêne droite à sa place pour réguler si je puis dire.. car sinon il y aura trop d'épaules ! Ma légère rêne d'appuie agit de manière discontinue et en rythme avec l'allure. Ensuite je place ma jambe gauche en isolé en agissant de manière discontinue et en rythme avec l'allure Ma jambe droite, elle, reste à la sangle pour garder l'impulsion Et enfin, oui, le bassin et le regard fonctionne de façon à emmener le cheval vers là où on veut aller Donc non, on ne pousse pas un cheval (même si ça peut en donner cette impression avec des chevaux de club, ou lorsqu'on a pas suffisamment de jambes.. se qui est encore mon cas) mais on l’emmène vers là où on veut aller de manière latéral. Oui, la jambe doit être isolé.. surtout avec des chevaux pas rodé là dessus (j'ai essayer sur un cheval de dressage amateur, le degré de la jambe isolé n'est pas le même !) Et non, la rêne qui est au plus près du mouvement (donc la droite dans mon cas présent) ne bloque pas mais régule le mouvement (si le cheval mets trop d'épaule.. se qui est souvent le cas. Alors voila pourquoi, moi j'ai toujours fais attention à cette rêne !). D'ailleurs ma monitrice me le rappelle souvent "Tient l'épaule droite, tient l'épaule droite !". Mais bien sur il ne faut pas prendre les choses au mots --' Vous faites toujours attention au moindre mots que vous employé ? Même quand il faut le dire rapidement ? Je ne crois pas... Voila la façon dont je procède.. et j'ai déjà fais de très belle sessions d'après mes différents moniteurs !

Merci Amandine
Et tu as tout à fait raison

amandineva a écrit le 11/07/2014 à 21h19: J'ai la même monitrice que Quinoa1985, et ça fait 5 ans environ que je connais la session à la jambe et voici comment je procède : Je fais un doublé (sur la ligne du milieu ou sur la ligne du quart) Je marche droit, donc avec rectitude sur quelques mètres Je demande d'abord aux épaules un déplacement vers la droite par exemple (donc session à la jambe gauche) en faisant une légère rêne d'appuie gauche, et en gardant ma rêne droite à sa place pour réguler si je puis dire.. car sinon il y aura trop d'épaules ! Ma légère rêne d'appuie agit de manière discontinue et en rythme avec l'allure. Ensuite je place ma jambe gauche en isolé en agissant de manière discontinue et en rythme avec l'allure Ma jambe droite, elle, reste à la sangle pour garder l'impulsion Et enfin, oui, le bassin et le regard fonctionne de façon à emmener le cheval vers là où on veut aller Donc non, on ne pousse pas un cheval (même si ça peut en donner cette impression avec des chevaux de club, ou lorsqu'on a pas suffisamment de jambes.. se qui est encore mon cas) mais on l’emmène vers là où on veut aller de manière latéral. Oui, la jambe doit être isolé.. surtout avec des chevaux pas rodé là dessus (j'ai essayer sur un cheval de dressage amateur, le degré de la jambe isolé n'est pas le même !) Et non, la rêne qui est au plus près du mouvement (donc la droite dans mon cas présent) ne bloque pas mais régule le mouvement (si le cheval mets trop d'épaule.. se qui est souvent le cas. Alors voila pourquoi, moi j'ai toujours fais attention à cette rêne !). D'ailleurs ma monitrice me le rappelle souvent "Tient l'épaule droite, tient l'épaule droite !". Mais bien sur il ne faut pas prendre les choses au mots --' Vous faites toujours attention au moindre mots que vous employé ? Même quand il faut le dire rapidement ? Je ne crois pas... Voila la façon dont je procède.. et j'ai déjà fais de très belle sessions d'après mes différents moniteurs !

On est d'accord, tu régules avec ta rêne si trop d'épaules... tu tiens les épaules c'est ce que j'essaye de dire depuis le début... mais bon

amandineva a écrit le 11/07/2014 à 21h19: J'ai la même monitrice que Quinoa1985, et ça fait 5 ans environ que je connais la session à la jambe et voici comment je procède : Je fais un doublé (sur la ligne du milieu ou sur la ligne du quart) Je marche droit, donc avec rectitude sur quelques mètres Je demande d'abord aux épaules un déplacement vers la droite par exemple (donc session à la jambe gauche) en faisant une légère rêne d'appuie gauche, et en gardant ma rêne droite à sa place pour réguler si je puis dire.. car sinon il y aura trop d'épaules ! Déjà on ne fait pas rêne d'appuie sur un cession c'est la meilleure façon de tordre un cheval... Puis si tu apprenais à doser il n'y aurait pas trop d'épaules Ma légère rêne d'appuie agit de manière discontinue et en rythme avec l'allure. Ensuite je place ma jambe gauche en isolé en agissant de manière discontinue et en rythme avec l'allure Ma jambe droite, elle, reste à la sangle pour garder l'impulsion Et enfin, oui, le bassin et le regard fonctionne de façon à emmener le cheval vers là où on veut aller Tu devrais commencer par ça avant même de mettre ta jambe, puis si ta jambe fonctionne correctement à partir de ta hanche pas besoin de reculer autant cette jambe extérieur. Donc non, on ne pousse pas un cheval (même si ça peut en donner cette impression avec des chevaux de club, ou lorsqu'on a pas suffisamment de jambes.. se qui est encore mon cas) mais on l’emmène vers là où on veut aller de manière latéral. Oui, la jambe doit être isolé.. surtout avec des chevaux pas rodé là dessus (j'ai essayer sur un cheval de dressage amateur, le degré de la jambe isolé n'est pas le même !) Et non, la rêne qui est au plus près du mouvement (donc la droite dans mon cas présent) ne bloque pas mais régule le mouvement (si le cheval mets trop d'épaule.. se qui est souvent le cas. Encore une fois parce que tu ne sais pas doser tes aides et que tu demandes trop d'épaule donc obligée de bidouiller pour rectifier ... Autant faire les choses correctement dès le début non ? Alors voila pourquoi, moi j'ai toujours fais attention à cette rêne !). D'ailleurs ma monitrice me le rappelle souvent "Tient l'épaule droite, tient l'épaule droite !". Oui parce que tu mets trop de pression pour bouger les épaules, tu manque certainement de subtilité et tu dois y aller trop fort ... Mais bien sur il ne faut pas prendre les choses au mots --' Vous faites toujours attention au moindre mots que vous employé ? Même quand il faut le dire rapidement ? Je ne crois pas... Bah oui parce que l'équitation c'est précis, la moindre des chose est d'utiliser les bons mots pour s'expliquer correctement ... On ne parle pas en " A peut près" si on monte en "A peut près" je ne vois pas l'interet ... De plus il n'y a pas de contrainte de temps sur le forum donc rassures toi pas besoin de dire les choses rapidement surtout qu'à l'écrit ça peut être mal interprété. Voila la façon dont je procède.. et j'ai déjà fais de très belle sessions d'après mes différents moniteurs !

Et pour tes chevaux de clubs ou les jeunes, qui d'après toi ne sentent rien :

"Ils sentent une mouche, alors pourquoi ne sente t'ils pas une jambes ou un éperon ? Surtout parce que nous leur avons parlé et parlé, et parlé et maintenant ils ne sont plus à l'écoute. Nous devons leur apprendre à écouter un murmure plutot qu'un cri ..." Kyara Kyrklund vice championne du monde de dressage en 1990 et championne du monde en 1991

C'est sur que si tu continus à leur tambouriné dedans pour te faire entendre ils continueront à être blasé à la jambe ...

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quiebro13 a écrit le 11/07/2014 à 22h54: Et pour tes chevaux de clubs ou les jeunes, qui d'après toi ne sentent rien : "Ils sentent une mouche, alors pourquoi ne sente t'ils pas une jambes ou un éperon ? Surtout parce que nous leur avons parlé et parlé, et parlé et maintenant ils ne sont plus à l'écoute. Nous devons leur apprendre à écouter un murmure plutot qu'un cri ..." Kyara Kyrklund vice championne du monde de dressage en 1990 et championne du monde en 1991 C'est sur que si tu continus à leur tambouriné dedans pour te faire entendre ils continueront à être blasé à la jambe ...

Quiebro, quand on ne peut monter que des chevaux de club, sans lesquels des gamins tambourineront de toute façon le lendemain ... et si pas le lendemain, le sur-lendemain, les habituer à entendre un murmure n'est pas forcément rendre service ni au cheval qui en mangera plein les dents au prochain gamin, ni au dit gamin qui se fera peur car il n'aura pas compris qu'il a mis 4 coups de pied en essayant de rattraper un étrier perdu ... et en mettra donc plein les dents pour arrêter un animal qui "démarre comme un fou et pour rien en plus !".

Donc on leur pardonne de ne pas trop écouter, et on insiste avec sa jambe.
Et je ne me plains pas : je monte des poneys de club que je trouve particulièrement peu blasés ni "fous" par rapport à ce que j'ai pu connaître ...