Cession à la jambe

pin_maritime a écrit le 11/07/2014 à 23h58: Quiebro, quand on ne peut monter que des chevaux de club, sans lesquels des gamins tambourineront de toute façon le lendemain ... et si pas le lendemain, le sur-lendemain, les habituer à entendre un murmure n'est pas forcément rendre service ni au cheval qui en mangera plein les dents au prochain gamin, ni au dit gamin qui se fera peur car il n'aura pas compris qu'il a mis 4 coups de pied en essayant de rattraper un étrier perdu ... et en mettra donc plein les dents pour arrêter un animal qui "démarre comme un fou et pour rien en plus !". Donc on leur pardonne de ne pas trop écouter, et on insiste avec sa jambe. Et je ne me plains pas : je monte des poneys de club que je trouve particulièrement peu blasés ni "fous" par rapport à ce que j'ai pu connaître ...

Ces poneys en question savent déjà très bien qui ils ont sur leur dos ... Et je ne savais pas que le but d'un cavalier de club qui commence à avoir un petit niveau était de blaser les poney pour que la monitrice soit tranquille au cours des débutants Drôle de concept !
Heureusement ça ne fonctionnait pas de cette façon dans les clubs où j'ai commencé l'équitation ... Ah mais oui nous on se prenait des gadins quand on faisait n'importe quoi sur un poney, ça doit être ça

On sortait en dressage avec nos poney et on était classé, hors de question d'avoir des poney sur lesquels il fallait tambouriné, la monitrice nous aurait jamais laissé faire ça ! Donc ouai pas besoin d'avoir plus de jambe juste des chevaux à l'ecoute et ça ça se travaille dès le moment où tu poses tes fesses dessus !

S'il fallait finir au tas à la moindre erreur des aides, je quitterais l'endroit en courant, pour ne surtout jamais y revenir ...
Des animaux débourrés et travaillés dans le calme toute leur vie sont parfaitement capables, tant que ce n'est ni abusif ni régulier, de pardonner les erreurs sans fiche à terre.

On a tous débuté, appris en n'étant pas des lumières dès notre premier tour de piste. Alors la précision parfaite, on n e peut l'exiger dès les premières cessions, à mon sens. Et nos poneys de club, qui ont été bien patients avec nous à nos débuts, doivent pouvoir le rester pour les autres.
Si le but n'est pas de les blaser pour faciliter la vie des monos, il n'est pas non plus de la leur compliquer.

Et personnellement, vu ma vie "hors équitation", une grosse blessure aurait des conséquences très fâcheuses. Je monte donc "tranquillement" et exclusivement des chevaux / poneys à mon niveau ou en-dessous, quitte à avoir une bête un peu blasée, ou quitte en cours, quand un exercice me semble hors de ma portée à préférer un tour au pas. C'est un loisir que je ne ferais plus s'il me mettait en danger.

Bien sûr, des chutes j'en ai connues et j'en connaitrai encore, mais trop régulières c'est pour moi un signe de danger.

pin_maritime a écrit le 12/07/2014 à 14h43: S'il fallait finir au tas à la moindre erreur des aides, je quitterais l'endroit en courant, pour ne surtout jamais y revenir ... Des animaux débourrés et travaillés dans le calme toute leur vie sont parfaitement capables, tant que ce n'est ni abusif ni régulier, de pardonner les erreurs sans fiche à terre. On a tous débuté, appris en n'étant pas des lumières dès notre premier tour de piste. Alors la précision parfaite, on n e peut l'exiger dès les premières cessions, à mon sens. Et nos poneys de club, qui ont été bien patients avec nous à nos débuts, doivent pouvoir le rester pour les autres. Si le but n'est pas de les blaser pour faciliter la vie des monos, il n'est pas non plus de la leur compliquer. Et personnellement, vu ma vie "hors équitation", une grosse blessure aurait des conséquences très fâcheuses. Je monte donc "tranquillement" et exclusivement des chevaux / poneys à mon niveau ou en-dessous, quitte à avoir une bête un peu blasée, ou quitte en cours, quand un exercice me semble hors de ma portée à préférer un tour au pas. C'est un loisir que je ne ferais plus s'il me mettait en danger. Bien sûr, des chutes j'en ai connues et j'en connaitrai encore, mais trop régulières c'est pour moi un signe de danger.

Et pourtant c'est ça qui est formateur ... quand le cheval te dis merde (sans forcément t'envoyer au tas) pour te faire comprendre que ce que tu n'es fait n'est pas correct ... Et c'est justement ce qu'il manque à tous ces chevaux blasés de club.

Au bout d'un moment faut bien être confronté à ses erreurs pour avancer ...

Personne n'a dit de compliqué les chevaux seulement de les rendre vivants et réactif, non on est pas des lumières lorsque l'on commence, mais oui il faut aussi évoluer, progresser et apprendre sinon on reste toute sa vie sur un cheval à bascule à faire des ronds dans la carrière, ça peut plaire à certain, personnellement je ne trouve pas ça enrichissant.

Je suis en école d'infirmière, j'ai besoin d'être en seul morceau pour aller bosser et assurer mon avenir, j'ai déjà pas mal de fractures dont la colonne vertébrale, je sais ce que que c'est que de me vautrée et surtout lorsque je fais une erreur, cette semaine encore avec mon jeune, première chute, lui électrique moi nez au vent sur ses épaules ça n'a pas pardonné, bah oui la prochaine fois je serai à ma place ...

Après que tu aimes l'équitation pour du loisirs, pour te faire plaisir sans contraintes et sans marge de progression bah c'est ton choix, sauf que le sujet de base était de comment faire une bonne cession, pour ça il faut de la technique, de la précision, de la rigueur et de l'investissement.

Tu le dis toi-même, un cheval peut te dire "non, là je comprends rien à ce que tu veux" sans t'envoyer au tas.

Et non, pour moi une chute n'est pas un élément formateur, elle est la preuve d'une imprudence et/ou d'une erreur qui n'a pas été corrigée à temps. C'est un constat d'échec qui n'est fait qu'après s'être écrasé dans le mur, alors qu'il aurait fallu le faire quand on a vu le mur en face du capot de la voiture.

On peut avoir de l'investissement tout en se laissant le temps de progresser, et en conservant l'indulgence pour ceux qui ont besoin de commencer par appuyer fermement leur pied contre leur monture les quelques dizaines (centaines?) de premières fois avant qu'un murmure ne fasse démarrer une cession.
Il faut du temps et de la patience pour qu'un poulain devienne un excellent cheval superbement dressé. Mais pour qu'un débutant devienne un bon cavalier, il faut du temps et de la patience tout autant.

Oui le sujet de base de ce post est d'aider l'auteur à faire une bonne session. Oui ça demande de la rigueur, de la technique et tout ça, d'accord. Or je trouve que lorsqu'on apprend, on aura beau être rigoureux et vouloir bien faire.. parfois la technique suit pas forcement car on apprend et c'est pas forcement facile avec tout les chevaux... même s'il sentent tous une mouche sur leurs flancs... certains sont rodés et réagissent aux moindres demande du cavalier... d'autres non.
C'est pas facile... mais c'est l'art de ce sport aussi dans un sens.

Donc je voulais précisé que la façon dont je procède, et que j'ai cité précédemment, est digne d'une cavalière galop 4/5, qui s’entraîne à faire des sessions depuis environ 5 ans, et qui forcement... rencontre des difficultés et qui forcement... ne fait pas les choses parfaitement.
Mais, ayant eu plusieurs moniteurs d'ici là... je ne pense pas avoir une technique pourri car il m'est arrivé de faire de belles sessions d'après mes coachs !
Quand je lis des réponses sur ma façon de faire comme quoi c'est mal fait, et tout et tout... ça me frustre, forcement. Ai-je passer tant de temps et de volonté pour au final, faire quelque chose de nul alors que sur le moment il peut m'arriver qu'on me dise que c'est bien ? C'est hyper déroutant je trouve

BREF, je me disperse là !
J'ai remarqué grâce au forum que, certe il y a une équitation universel avec sa technique... mais se que je remarque vraiment c'est que tout le monde n'a pas forcement la même conception des choses comme par exemple la façon de dire les choses, de les expliquer, de les dires, d'apprendre...etc. Comme je l'ai dis précédemment, moi j'ai tendance à m'y perdre et je pense ne pas être la seule !

Certains pensent qu'ils faut isolé sa jambe, d'autres non
Certains pensent qu'il faut pas de rêne régulatrice pour "tenir" l'épaule, d'autres non
Certains trouve les enrênnements bénéfique si bien utiliser, d'autres les banissent
Certains donne des tit tap sur le nez du cheval pour dire que ce n'était pas bien, d'autres n’adhère pas ça du tout
...etc.


Moi je pense à l'auteur du post maintenant... n'es-tu pas un peu perdu ou dérouté de toutes ses façons de faire/voir les choses ? Moi, si je serais toi, j'ecouterais toutes les méthodes et façon d'apprendre qui ont été cité ici. Tu en fais ton jugement, tu essaye, et vois se qui fonctionne le mieux tout en faisant dans les règles de l'art.


J'ai un peu l’impression de faire un texte philosophique... ^^ mais si je post ça c'est parce que je remarque quand même pas mal de désaccord et de mésentente parfois malheureusement.

pin_maritime a écrit le 12/07/2014 à 16h40: Tu le dis toi-même, un cheval peut te dire "non, là je comprends rien à ce que tu veux" sans t'envoyer au tas. Et non, pour moi une chute n'est pas un élément formateur, elle est la preuve d'une imprudence et/ou d'une erreur qui n'a pas été corrigée à temps. C'est un constat d'échec qui n'est fait qu'après s'être écrasé dans le mur, alors qu'il aurait fallu le faire quand on a vu le mur en face du capot de la voiture. On peut avoir de l'investissement tout en se laissant le temps de progresser, et en conservant l'indulgence pour ceux qui ont besoin de commencer par appuyer fermement leur pied contre leur monture les quelques dizaines (centaines?) de premières fois avant qu'un murmure ne fasse démarrer une cession. Il faut du temps et de la patience pour qu'un poulain devienne un excellent cheval superbement dressé. Mais pour qu'un débutant devienne un bon cavalier, il faut du temps et de la patience tout autant.

Le mien va par exemple me coller un coup de cul pour le départ au galop à main droite parce que je vais bloquer ma main intérieur et l'empêcher de passer, alors oui je tiens dessus mais d'autres pourrait se casser la figure.
Je suis tombée mercredi et pour moi oui ça a été formateur, la prochaine fois je ferai attention à ma position je me méfierai plus de lui dans certaines situation. Quand tu passes devant sur un obstacle et que tu vas manger le sable, la fois d'après généralement tu te redresses et tu attends ton saut Donc forcément c'est formateur ... Je ne dis pas qu'il faut forcément se casser la figure pour être un bon cavalier mais les chutes font aussi partie de l'apprentissage Et je ne considère pas mon cheval comme fou dangereux pour ça, aucun cheval même le plus gentil du monde peut dire merde quand ça ne lui convient pas.

Le soucis c'est qu'en agissant fermement des dizaines voir des centaines de fois c'est comme ça que l'on blase le cheval, c'est clair qu'après pour qu'il réponde au murmure c'est plus que coton, donc autant essayer d'être le plus précis possible le plus rapidement.
Bien sur que je suis d'accord que l'on ne peut pas être grand cavalier du jour au lendemain mais encore faut il se donner les moyens d'y arriver

pifpafpouf a écrit le 11/07/2014 à 19h05: Moi j'avoue que je préfère les maitriser au pas avant de commencer le trot, mais ca c'est propre à chacun. Et j'avoue aussi ne pas comprendre cette histoire de bloquer, de faire une barrière ou quoi que ce soit... Sur ma jument, j'ai des aides très fines, globalement je "m'assied" sur sa hanche et hop c'est parti. Mais bon j'ai une ex championne de 21 ans aussi, c'est pas moi qui ai fait le travail en amont. Quand ma jument se tord, et bien sur ca arrive, je sais que c'est 100% de ma faute : je bloque pas de l'autre côté, je demande simplement moins... Pourquoi pousser de toute ses forces d'un côté et coincer de l'autre? Si le cheval se tord c'est que les aides sont trop fortes ou mal placées, plutôt que de faire des barrières il faut revoir ses aides de départ. Et demander une cession avec un couloir de rênes c'est bizarre je trouve, moi je ne me préoccupe pas tant que ca des épaules, plutôt de son postérieur, et je fais beaucoup moins de faute de main comme ca

Tout à fait d'accord
Mais il arrive parfois que certains chevaux réagissent beaucoup à une aussi fine action soit elle pour, par exemple, tenter d'exagérer le mouvement des épaules en espérant que ça passe.... je pense alors à ces chevaux de club qui peuvent faire ça.

Avec des chevaux, il suffit de doser et ça passe... mais il arrive qu'avec d'autre ça passe moins car justement il se concentre sur un point précis (la jambe et la main extérieur au mouvement par exemple), et réagissent beaucoup à ce point en espérant être débarrassé car il espère que ça satisfera son cavalier. C'est là que la rêne régulatrice (qui ne tient pas, ni ne bloque mais régule tendrement) va tenter de faire comprendre au cheval "Non, ce n'est pas bon, certe tu réagis à ma jambe c'est très bien mais là tu réagis trop pour vite finir !". Je connais une jument de club qui fais souvent ça, pour tout type de niveau et donc tout type d'exercices.

J'espère m'être clairement exprimé sur ma façon de voir les choses et la façon dont on ma toujours Expliqué/appris...!

Hors mi ça, je suis tout à fait d'accord !

pin_maritime a écrit le 11/07/2014 à 23h58: Quiebro, quand on ne peut monter que des chevaux de club, sans lesquels des gamins tambourineront de toute façon le lendemain ... et si pas le lendemain, le sur-lendemain, les habituer à entendre un murmure n'est pas forcément rendre service ni au cheval qui en mangera plein les dents au prochain gamin, ni au dit gamin qui se fera peur car il n'aura pas compris qu'il a mis 4 coups de pied en essayant de rattraper un étrier perdu ... et en mettra donc plein les dents pour arrêter un animal qui "démarre comme un fou et pour rien en plus !". Donc on leur pardonne de ne pas trop écouter, et on insiste avec sa jambe. Et je ne me plains pas : je monte des poneys de club que je trouve particulièrement peu blasés ni "fous" par rapport à ce que j'ai pu connaître ...

Je suis d'accord sur le principe cité ici

quiebro13 a écrit le 12/07/2014 à 10h13: Ces poneys en question savent déjà très bien qui ils ont sur leur dos ... Et je ne savais pas que le but d'un cavalier de club qui commence à avoir un petit niveau était de blaser les poney pour que la monitrice soit tranquille au cours des débutants Drôle de concept ! Heureusement ça ne fonctionnait pas de cette façon dans les clubs où j'ai commencé l'équitation ... Ah mais oui nous on se prenait des gadins quand on faisait n'importe quoi sur un poney, ça doit être ça On sortait en dressage avec nos poney et on était classé, hors de question d'avoir des poney sur lesquels il fallait tambouriné, la monitrice nous aurait jamais laissé faire ça ! Donc ouai pas besoin d'avoir plus de jambe juste des chevaux à l'ecoute et ça ça se travaille dès le moment où tu poses tes fesses dessus !

Elle n'a pas dit ça... c'est aller dans l’extrême de l’interprétation là ^^

Les "pauvres" ils débutent... parfois sous la peur, sous l'ignorance l'Homme fait des choses mauvaise car il pense à lui-même.. il ne veut pas tomber, se faire peur ou quoi...! Moi même ça m'arrive et c'est d'ailleurs le sujet de ma stagnation... j'ai encore trop de mains lorsque je suis en potentiel situation de danger.
Alors bin dans ces situations là, oui ils leurs arrive de mettre des coups dans les dents, de tambouriner le gentil tonton du club car certains s’énerve facilement (handicapés, tempérament "spécial"...etc) et tout ça.
Les chevaux de club servent à tolérer ce genre de choses, tout en apprenant des choses + technique au niveau plus confirmé.

Je ne peux pas être plus d'accord avec Amandineva

amandineva a écrit le 12/07/2014 à 19h38: Tout à fait d'accord Mais il arrive parfois que certains chevaux réagissent beaucoup à une aussi fine action soit elle pour, par exemple, tenter d'exagérer le mouvement des épaules en espérant que ça passe.... je pense alors à ces chevaux de club qui peuvent faire ça. Avec des chevaux, il suffit de doser et ça passe... mais il arrive qu'avec d'autre ça passe moins car justement il se concentre sur un point précis (la jambe et la main extérieur au mouvement par exemple), et réagissent beaucoup à ce point en espérant être débarrassé car il espère que ça satisfera son cavalier. C'est là que la rêne régulatrice (qui ne tient pas, ni ne bloque mais régule tendrement) va tenter de faire comprendre au cheval "Non, ce n'est pas bon, certe tu réagis à ma jambe c'est très bien mais là tu réagis trop pour vite finir !". Je connais une jument de club qui fais souvent ça, pour tout type de niveau et donc tout type d'exercices. J'espère m'être clairement exprimé sur ma façon de voir les choses et la façon dont on ma toujours Expliqué/appris...! Hors mi ça, je suis tout à fait d'accord !

Oui je comprend. Pour essayer de tricher, ma jument décale parfois ses épaules pour ne pas avoir à travailler son postérieur (l'exemple type c'est ce matin, on reprends après mes vacances, madame était un peu rouillée), mais quand elle arrive à passer c'est que ma rêne flotte et que ma position est mauvaise, en général la rêne extérieur en contact nous suffi, au pire je vais fermer mes doigts un instant pour redresser sur quelques pas avant de reprendre si ca ne va pas, mais c'est pas constant dans toute la cession. Une fois de plus, c'est plutôt avec l'assiette ma cession (souvent aussi le simple fait de la renvoyer en avant la redresse, sans devoir toucher aux rênes)

pifpafpouf a écrit le 13/07/2014 à 11h02: Oui je comprend. Pour essayer de tricher, ma jument décale parfois ses épaules pour ne pas avoir à travailler son postérieur (l'exemple type c'est ce matin, on reprends après mes vacances, madame était un peu rouillée), mais quand elle arrive à passer c'est que ma rêne flotte et que ma position est mauvaise, en général la rêne extérieur en contact nous suffi, au pire je vais fermer mes doigts un instant pour redresser sur quelques pas avant de reprendre si ca ne va pas, mais c'est pas constant dans toute la cession. Une fois de plus, c'est plutôt avec l'assiette ma cession (souvent aussi le simple fait de la renvoyer en avant la redresse, sans devoir toucher aux rênes)

Oui après voila, la rêne régulatrice je l'utilise que lorsqu'il y en a besoin bien sur, et de façon discontinue.

Je vois par exemple, il y a quelques mois une propriétaire ma donné l'occasion de monter son cheval avec qui elle sort en Dressage amateur. Ma monitrice me coachait un peu et elle m'avait demandé de réalisé des sessions. Et bien justement, au départ ça n'allait pas car j'utilisait ma rêne régulatrice car je pensais que c'était nécessaire alors que non. La propriétaire du cheval ma carrément dit de lâcher cette rêne car sur son cheval elle n'en a pas besoin..
Et effectivement, avec quelques rodage au niveau du dosage, le cheval était nickel et j'avais juste besoin de ma jambe extérieur, de mon bassin et du couloir de rêne !
J'ai même pu faire des galops-pas du premier coup, avec seulement mon bassin et mes jambes... un délice.