Un point sur les amortisseurs

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Seera

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Un point sur les amortisseurs
Posté le 09/07/2014 à 15h41

Fut un temps, je mesurais les pressions sous les selles, j'ai arreté, mais je garde un oeil sur ce qui se dit sur le thème des selles.
Mais ces derniers temps, j'assiste un peu a une derive voire un integrisme sur les anti et proamortisseurs.

Naturellement, une selle adaptée est le gage de confort du cheval. Mais entre la surface des panneaux des selles qui retrecit au fur et a mesure que les cavaliers demandent plus de ''close contact''. On arrive a une situation ou l'amortisseur est une veritable confort pour les chevaux et je le mesurais quasi systematiquement.
Avec une augmentation de la surface d'appui du cavalier sur le dos du cheval, on abaisse ainsi la pression ressentie par le dos du cheval.
Place aux images de mesure de pression d'une selle adaptée avec et sans amortisseur et je vous laisse me redire après si on ''fait plus de mal que de bien''?

Sans amortisseur:


Avec amortisseur:

Littlejo

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Posté le 09/07/2014 à 15h48

Sujet très intéressant ;) tu as mis quoi comme amortisseur (gel, mouton..) ?

Sid62

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Posté le 09/07/2014 à 15h50

Post intéressant!!
Je suis

Cath87

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Un point sur les amortisseurs
Posté le 09/07/2014 à 16h06

je m'excuse mais comme pour tout il ne faut pas en faire uen généralité .... il y a amortisseurs et amortisseurs...
sauf que la majorité des cavaliers sur CA ne sont pas pro... et même bien novice...
et pour qui tu vas dire amortisseur, ils vont se précipiter chez Decat' prendre le 1er prix et le mettre sur le dos du cheval en pensant "je lui soulage le dos"...
or c'est faux de chez faux (et là je parle pas d'un vrai amortisseur mis qu'on ne trouve pas à 10€ dans la grande distribution) ;

tu prends un bon vieux mouton synthétique épais comme pas possible et tu fera plus de mal que de bien oui !

un amortisseur même pourri à souhait est préférable sur les chevaux de club qui tournent avec les selles du grand frère de l'oncle et du cousin...

donc pour moi un amortisseur est un mal sauf si ..... :

on prends le soin d'étudier les point de pression et de faire une étude comparative comme tu viens de le faire.. et dans ce cas investir (car oui un bon amortisseurs c'est un GROS investissement) dans ce qui rendra la monte plus confortable...

donc, à moins de t'adresser à une majorité de vrai connaisseurs avec un porte monnaie bien rempli, je pense qu'il n'est pas judicieux de chercher à trop défendre la cause des amortisseurs...

même si on rentre dans l'entrée de gamme... beaucoup ici ne mettrait pas 90 € dans un amortisseurs (sauf pour faire joli car la moumoute sera de la même couleur que le tapis)...

perso, je suis pas une novice sans être pro.... j'avais acheté un amortisseur mouton bien chère sans citer de marque mais il me semble qu'ils présentaient le même graphique que tu propose pour mon cas et celui de la jument, il basculait ma selle et transférait tout le poid devant....
résultat en pensant bien faire j'y ai perdu ?

d'où tiens-tu tes sources ? car ce graphique je l'ai déjà vu pour sure sur internet chez un vendeur d'amortisseur !

Chloaie

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Un point sur les amortisseurs
Posté le 09/07/2014 à 16h08

Merci !
Ça devient très pénible ces gens qui se pensent pro en matière d'amortisseur en ne faisant finalement que répéter tes propos déformés par le manque d'analyse ! Et c'est toujours les mêmes sur tous les post traitant d'amortisseur

Un pti rappel sur la gouttière peut être nécessaire aussi
Non tous les amortisseurs sans gouttière be sont pas à jeter si la gouttière de la selle est suffisamment large et surtout qu'on sait degarotter correctement

Seera

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Posté le 09/07/2014 à 16h13


littlejo a écrit le 09/07/2014 à 15h48:
Sujet très intéressant ;) tu as mis quoi comme amortisseur (gel, mouton..) ?


Un tapis sieur de villeroy avec un petit amortisseur mousse intégré.
A priori ils ont arrêté la production, dommage car il etait parfait.
Decoupe anatomique devant ET derrière, mousse amortissante sans etre trop epaisse.
Bref, c'est pas un coup de pub pour ce produit en particulier, on retrouve ce genre de mesure avec tous les amortisseurs.
Le gel n'attenue pas les pressions mais est un reel absorbeur de frottement

Albane14

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Un point sur les amortisseurs
Posté le 09/07/2014 à 16h15

Seera, il me semble que sur ton site (avant car il n'existe plus :( ) tu disais que les amortisseurs mousse et mouton véritable étaient ceux qui atténuaient le plus les pressions c'est bien cela?

Je pense que c'est important de le préciser

Par contre, j'ajouterais juste que l'amortisseur sous une selle trop étroite à la base risque de créer plus de points de pression que ce confort.

Camillemtr

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Posté le 09/07/2014 à 16h17

Merci Seera pour ce post.

Alors, moi j'ai une question :

On va prendre un exemple simple, Charlotte Dujardin et Valegro.
Il me semble d'après ce que j'ai lu, que les Britanniques sont très portés sur le Saddle Fitting.
Charlotte Dujardin doit sans doute avoir une selle maxi adaptée pour son cheval (qui est un réel cheval de sport et pour qui le moindre faux pas doit être une catastrophe).
Alors pourquoi dans ce cas, utilise-t-elle une amortisseur ?
Puisque beaucoup disent qu'à selle adaptée, pas d'amortisseur, elle se suffit à elle-même.

Si quelqu'un a la réponse, je le remercie, parce que ça me taraude l'esprit quand même

Edité par camillemtr le 09-07-2014 à 16h19



Seera

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Posté le 09/07/2014 à 16h25


camillemtr a écrit le 09/07/2014 à 16h17:
Merci Seera pour ce post.

Alors, moi j'ai une question :

On va prendre un exemple simple, Charlotte Dujardin et Valegro.
Il me semble d'après ce que j'ai lu, que les Britanniques sont très portés sur le Saddle Fitting.
Charlotte Dujardin doit sans doute avoir une selle maxi adaptée pour son cheval (qui est un réel cheval de sport et pour qui le moindre faux pas doit être une catastrophe).
Alors pourquoi dans ce cas, utilise-t-elle une amortisseur ?
Puisque beaucoup disent qu'à selle adaptée, pas d'amortisseur, elle se suffit à elle-même.

Si quelqu'un a la réponse, je le remercie, parce que ça me taraude l'esprit quand même


La reponse est dans mon post de depart. Un amortisseur baisse les pressions moyennes par augmentation de la surface portante.

Albane14

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Posté le 09/07/2014 à 16h27

Camille, il me semble que c'est parce que beaucoup de selles de dressage ont des matelassures close contact. Et que c'est plutôt un problème pour les chevaux (sauf peut-être ceux n'ayant pas de garrot ou un dos plat?).
A trop vouloir de proximité avec le cheval et à mettre des matelassures fines, le problème est qu'on est justement trop proche de son cheval, trop proche du garrot, matelassures qui ne répartissent pas assez la pression.

Dans ce cas, l'apport d'un amortisseur en mouton permet de palier cela.

Il me semble que c'est la raison... qui mérite confirmation

Isa33

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Posté le 09/07/2014 à 16h31

Sujet très intéressant, depuis le temps que je me renseigne à droite à gauche, je n'ai toujours pas réussi à me faire un avis.

J'ai déjà fait venir un saddle fitter deux fois, Thierry Civel, pour ceux qui le connaissent. Et justement, la dernière fois, il y a un mois, je lui ai posé la question de l'amortisseur.

D'après lui, les amortisseurs font souvent plus de mal que de bien, il m'a montré, par exemple, (sur l'un des chevaux de ma pension dont la proprio avait demandé des conseils) un amortisseur qui faisait davantage bouger la selle que sans, et que dans ce cas précis, il faisait décaler les matelassures sur l'épine dorsale, ce qui entraînait des douleurs.

Je lui ai demandé si même à l'obstacle, il ne fallait pas d'amortisseur, et il m'a assuré que non, qu'une selle bien adaptée suffisait car ce sont les matelassures qui amortissent.

Il m'a dit que les gens n'arrivent pas à se mettre dans la tête qu'il ne faut pas d'amortisseur, et j'avoue que j'ai aussi du mal.

Après, dans le cas d'une selle non adaptée, je pense que ça dépend...

Décidément ce sujet est épineux, et finalement, il semble qu'on ne peut faire aucune généralité.

Seera

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Posté le 09/07/2014 à 16h33


cath87 a écrit le 09/07/2014 à 16h06:


d'où tiens-tu tes sources ? car ce graphique je l'ai déjà vu pour sure sur internet chez un vendeur d'amortisseur !


De mon ordi...
J'en ai des centaines....
J'ai pris celle la au hasard...

Camillemtr

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Posté le 09/07/2014 à 16h34


seera a écrit le 09/07/2014 à 16h25:


La reponse est dans mon post de depart. Un amortisseur baisse les pressions moyennes par augmentation de la surface portante.



Bon, après, je ne dis pas que c'est une "preuve" que Charlotte Dujardin monte avec un amortisseur, si ça se trouve sa selle est complètement pas adaptée, mais j'en doute.

Tu parles de surface portante : mais en soi, l'amortisseur est sous la selle, donc la surface n'augmente pas (surface plane, après tu parles peut-être de surface en hauteur).
Que penses-tu des nouveaux modèles de selles (notamment le système D3D de chez Devoucoux, ou encore les nouveaux modèles Forestier), qui ont une gouttière plus large et des matelassures qui dépassent plus sur les côtés ?

Petit-suisse

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Posté le 09/07/2014 à 16h36

J'ai acheté un amortisseur ogilvy pour mon cheval qui est dorsalgique. je ne sais pas si cela a diminué la pression ou si cela a diminué la friction. Mais il était bien mieux avec que sans. Je le met aussi sur mon jeune cheval car je ne vois pas comment ce genre d'amortisseur pourrait faire du mal avec ma selle (il rentre nickel dans la gouttière).

As-tu déjà pu prendre des mesures avec ce genre d'amortisseur et qu'en penses-tu?

Edité par petit-suisse le 09-07-2014 à 16h38



Camillemtr

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Posté le 09/07/2014 à 16h36


albane14 a écrit le 09/07/2014 à 16h27:
Camille, il me semble que c'est parce que beaucoup de selles de dressage ont des matelassures close contact. Et que c'est plutôt un problème pour les chevaux (sauf peut-être ceux n'ayant pas de garrot ou un dos plat?).
A trop vouloir de proximité avec le cheval et à mettre des matelassures fines, le problème est qu'on est justement trop proche de son cheval, trop proche du garrot, matelassures qui ne répartissent pas assez la pression.

Dans ce cas, l'apport d'un amortisseur en mouton permet de palier cela.

Il me semble que c'est la raison... qui mérite confirmation



Oui mais les nouvelles matières ne compensent pas la finesse des matelassures ? Genre les mousses à mémoire de forme ou autres mousses synthétiques...

Cath87

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Posté le 09/07/2014 à 16h38


isa33 a écrit le 09/07/2014 à 16h31:
Sujet très intéressant, depuis le temps que je me renseigne à droite à gauche, je n'ai toujours pas réussi à me faire un avis.

J'ai déjà fait venir un saddle fitter deux fois, Thierry Civel, pour ceux qui le connaissent. Et justement, la dernière fois, il y a un mois, je lui ai posé la question de l'amortisseur.

D'après lui, les amortisseurs font souvent plus de mal que de bien, il m'a montré, par exemple, (sur l'un des chevaux de ma pension dont la proprio avait demandé des conseils) un amortisseur qui faisait davantage bouger la selle que sans, et que dans ce cas précis, il faisait décaler les matelassures sur l'épine dorsale, ce qui entraînait des douleurs.

Je lui ai demandé si même à l'obstacle, il ne fallait pas d'amortisseur, et il m'a assuré que non, qu'une selle bien adaptée suffisait car ce sont les matelassures qui amortissent.

Il m'a dit que les gens n'arrivent pas à se mettre dans la tête qu'il ne faut pas d'amortisseur, et j'avoue que j'ai aussi du mal.

Après, dans le cas d'une selle non adaptée, je pense que ça dépend...

Décidément ce sujet est épineux, et finalement, il semble qu'on ne peut faire aucune généralité.


je connais thierry Civel, c'est son métier sellier, et c'est exactement ça qu'il m'a dit !
et effectivement moi en voulant mettre un amortisseurs ça déséquilibrait la selle et les points de pressions n'étaient plus là où ils devaient être... même si l'amortisseur "absordait" certain choc, il en déplacait certain sur des zones qui normalement n'était pas affectée et ne devaien tpas l'être...

après comme je l'ai dis plus haut, il y a amortisseur et amortisseur..... faut pas tout généraliser..
avec une selle parfaitement adaptée, on peut très bien rajouter un amortisseur.... pour soulager mais il faut que celui ci soit adapté à la selle en question donc pas envisageable de mettre un mouton synthétique de chez Décat'...
donc le travail se fait avec plusieurs intervenant, le sellier, l'ostéo/véto et le portefeuille du proprio ...
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