Apprendre tours à un poulinou ?

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Tatianabaudemon

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Apprendre tours à un poulinou ?
Posté le 30/08/2014 à 00h32

Vous commencez à avoir l'habitude : je vais avoir mon premier poulain !! Ce sera un cheval de spectacle et j'aimerais savoir à partir de quel âge peut on leur apprendre des tours comme la jambette, la révérence etc

Le coucher sera appris en douceur des les premiers mois (6mois quand je l'aurais) mais je ne forcerais pas ce sera juste venir quand il se couche et dire un ordre pour qu'il assimile.

Je m'inquiète plus pour la révérence qui tire pas mal sur le dos et la jambette qui pour être bien faites demande à lever la patte assez haut en gardant plus ou moins rendu et donc un effort sur les tendons.

J'ai très peu de mal faire et je me pose des tas de questions que je ne me serais jamais posé avant ^^

Je ne suis pas irresponsable et ce n'est pas la peine de débattre sur l'utilité d'un tel apprentissage : tout ce que je demande c'est à partir de quel âge que ce n'est pas du tout dangereux pour leur croissance de le faire ? Même s'il faut attendre 3 ans, si j'ai pris un poulain c'est bien qu'attendre ne me dérange pas ;)

Merci à tous :)

Lune22140

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Apprendre tours à un poulinou ?
Posté le 05/01/2019 à 20h51

Je trouve ça bizarre que sous prétexte que tu ne fais pas ceci, c'est pas grave si tu fais cela...
C'est comme ci tu dis que, sous prétexte que tu ne viole pas tes gamins, tu peux les frapper...ou que, sous prétexte qu'il vit au pré avec des copains, tu peux le debourrer à 1an et demi...

Didine07

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Apprendre tours à un poulinou ?
Posté le 05/01/2019 à 22h27

Normalement un poulain c'est important de l'éduquer tôt pour qu'il soit parfaitement bien dresser pour les 18 mois pour faire un pré-débourrage laisser l'hiver passer... 3 ans et le débourrage et validé ..c'est un ( jeux) de lui apprendre le coucher ou la jambette il le fais presque naturellement c'est à cette âge-là qu'ont leur apprends à donner les pieds etc, pour que ce soit des gestes innés...Je fais partager.. j'explique plusieurs façon de faire un coucher je vois rien de choquant pour ma part ! Après c'est que du bonheur .. Chacun à sa vision propre du dressage, il existe beaucoup de méthode différente !

Spiritdancer

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Apprendre tours à un poulinou ?
Posté le 06/01/2019 à 09h51

didine07

Il y a une contradiction entre votre "normalement" et la dernière phrase de votre réponse.
Ce qui est pour vous la "normalité" (pré-débourrer à 18 mois), ne l'est pas pour beaucoup de gens. Un cheval très sollicité très tôt n'est pas plus facile à débourrer. J'ai également pu vérifier que débourrer tôt avant que les chevaux n'aient trop de force n'est pas une obligation. Chez nous, on débourre tard parce qu'on s'est rendu compte que c'était justement plus simple. Les chevaux sont plus matures et comprennent mieux ce qui se passe et ce qu'on attend d'eux. Disons, en caricaturant à peine, que plutôt qu'exploiter une faiblesse, on construit sur un peu plus de compréhension.
En outre, il ne faut pas confondre manipulation du poulain et apprentissage de tours. Cela relève de deux domaines différents.
Il y a également un problème de définition de "inné". Ce qui est inné est justement ce qui ne s'apprend pas. Or, donner les pieds, c'est un geste appris.
Quant au fait que vous ne voyez pas où est le problème d'exposer une méthode que, je le répète, vous qualifiez vous-même de "barbare", j'en reste baba, je le concède.
Vous me faites penser à ce vieux voisin qui m'avait donné une méthode infaillible selon lui pour que mon chien cesse de tuer des poules : enfermer le chien dans un sac de jute avec une poule morte et taper dessus avec un bâton pendant une bonne demi-heure. Je me vois bien proposer cette "méthode" à tous ceux qui ont un problème avec un chien.... Voilà quoi... Le résultat que l'on veut obtenir ne justifie jamais la violence. Ne pas respecter l'intégrité morale et physique d'un animal, cheval ou autre, sous prétexte que l'on veut qu'il fasse quelque chose, c'est la porte ouverte au pire et parfois au-delà des rapports avec les animaux.
Que si votre méthode du tapotement ne fonctionne pas, vous en arriviez à coucher un poulain en le faisant tomber par déséquilibre dans la force et la violence (puisque vous exposez cela comme "une seconde méthode"), cela en dit long sur vos pratiques et votre sens du cheval. Personnellement, je pense que je préfère prendre une mandale à la place du poulain si quiconque prétendait vouloir gérer l'un de mes poulains de cette façon. Fort heureusement, des gens comme vous n'approchent jamais aucun de mes chevaux.
Sur ce, je vous laisse à vos certitudes et suis désolée pour votre poulain.

Ender

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Apprendre tours à un poulinou ?
Posté le 06/01/2019 à 10h47


didine07 a écrit le 05/01/2019 à 22h27:
Normalement un poulain c'est important de l'éduquer tôt pour qu'il soit parfaitement bien dresser pour les 18 mois pour faire un pré-débourrage laisser l'hiver passer... 3 ans et le débourrage et validé ..c'est un ( jeux) de lui apprendre le coucher ou la jambette il le fais presque naturellement c'est à cette âge-là qu'ont leur apprends à donner les pieds etc, pour que ce soit des gestes innés...Je fais partager.. j'explique plusieurs façon de faire un coucher je vois rien de choquant pour ma part ! Après c'est que du bonheur .. Chacun à sa vision propre du dressage, il existe beaucoup de méthode différente !


Tu prends quoi comme substances ?

Jamais autant de bêtises dans un seul message.

Ender

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Posté le 06/01/2019 à 10h50


spiritdancer a écrit le 06/01/2019 à 09h51:

Que si votre méthode du tapotement ne fonctionne pas, vous en arriviez à coucher un poulain en le faisant tomber par déséquilibre dans la force et la violence (puisque vous exposez cela comme "une seconde méthode"), cela en dit long sur vos pratiques et votre sens du cheval.


Quand tu vois sur une photo la longe qui passe derrière les postérieurs, on se doute bien de la méthode utilisée.

Mais bon, c'est un jeu et son poulain adore ça !

Spiritdancer

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Apprendre tours à un poulinou ?
Posté le 06/01/2019 à 11h27

Ce qui compte dans le travail du jeune cheval, c'est "d'exploiter" ses prédispositions. Quelle que soit la discipline pratiquée, y compris le spectacle, le choix de son cheval s'effectue en fonction de ces prédispositions. Un pro du spectacle va rechercher un cheval avec une forme de "prestance", une présence et des qualités qu'il exprime.
Certains chevaux apprennent plus vite que d'autres. Certains seront davantage en mesure (par affinité, par l'intelligence qui est la leur, par leur morphologie) de répondre à des attentes spécifiques. Certains seront plus "qualiteux" pour le spectacle que d'autres.
Un poulain qui ne se couche pas et pour lequel on est obligé d'en arriver à cette méthode violente, c'est privilégier la fin en soi et pas la préservation de l'intégrité physique et morale que j'évoquais plus haut. C'est décider que la fin justifie les moyens. Ce qui ne devrait jamais être le cas.
En admettant que nos compétences soient irréprochables pour apprendre le coucher à un cheval (et si on en vient à envisager cette méthode forte, je doute que ce soit le cas), si le cheval ne se couche pas, c'est qu'il n'est pas prêt, intellectuellement et/ou physiquement de le faire. Dans ce cas, on attend qu'il soit prêt, avec, éventuellement, des exercices progressifs qui peuvent l'amener, plus tard, à exécuter le mouvement demandé. Mais, certainement pas envisager qu'il va se coucher, coûte que coûte, quitte à entrer dans un rapport de force.
Passer à la méthode forte est un aveu d'incompétence qui flirte avec la maltraitance. Et faire l'apologie de la maltraitance, en affirmant que c'est une méthode comme une autre, c'est quelque chose qui, pour moi, soulève un problème d'éthique.

Lune22140

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Posté le 06/01/2019 à 11h38


didine07 a écrit le 05/01/2019 à 22h27:
Normalement un poulain c'est important de l'éduquer tôt pour qu'il soit parfaitement bien dresser pour les 18 mois pour faire un pré-débourrage laisser l'hiver passer... 3 ans et le débourrage et validé ..c'est un ( jeux) de lui apprendre le coucher ou la jambette il le fais presque naturellement c'est à cette âge-là qu'ont leur apprends à donner les pieds etc, pour que ce soit des gestes innés...Je fais partager.. j'explique plusieurs façon de faire un coucher je vois rien de choquant pour ma part ! Après c'est que du bonheur .. Chacun à sa vision propre du dressage, il existe beaucoup de méthode différente !


Mais, pourquoi vouloir faire un pré debourrage à 18 mois ? On peut très bien juste manipuler le poulain pour les bases (pansage, donner les pieds, suivre en main....) pour faciliter les soins, éventuellement commencer à le désensibiliser à certains objets et situations qu'on trouve dehors si son mental le permet mais pourquoi vouloir à tout prix l'habituer à le seller/brider si tôt ? Ça peut pas attendre ses 3/4 ans ?

Après, ça dépend aussi de ce que tu appelles pré debourrage....

Et franchement, apprendre des tours, ça peut pas attendre ses 3/4 ans ? Surtout vu la méthode que tu utilises, qui oblige le cheval à faire des mouvements pas forcément "naturel" où il faut qu'il soit musclé pour pas se faire mal. Autant la méthode de l'auteur du poste (aller voir son cheval quand il est couché et dire un ordre pour qu'il l'assimile) ça pose pas de problème, autant tes méthodes, c'est que de la contrainte et un rapport de force, super quoi

Lucyxc

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Posté le 06/01/2019 à 12h00

Vaut mieux acheter un cheval adulte si on peut pas attendre de faire des tours... Un animal n'est pas un jouet. Il n'est pas la pour faire mumuse.

Et je rejoint les autre avis. Ce n'est pas une nécessité d'éduquer un poulain pour "aller plus vite".

Laissons les poulains tranquilles...
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