La quête de la selle de dressage ! - VICTOIRE

J'ai acheté une selle de dressage au printemps. J'avais avant une Wintec Isabell Werth qui est déjà une selle qui tient la route, mais j'avais du mal à améliorer ma position (comme toi, problèmes de decente de jambes et de verticalité).

En fait j'ai essayé que des Stubben, Wilfried est venu à la maison, j'ne ai essayé 5, dans aucune je ne me suis sentie à l'aise à 100%. Ce qui m'a semblait normal puisque ma position alors n'était pas au top.
J'ai choisis une dans laquelle j'étais bien, et surtout celle qui a transformé les allures de mon cheval.

Et en quelques séances ma position s'est vachement améliorée, et je suis maintenant bien à 200% sur cette selle. Au point que je dois changer maintenant ma selle de cso et que je fais revenir Wilfried

Edit : doublon

yayayoyo a écrit le 26/09/2014 à 23h07: J'ai acheté une selle de dressage au printemps. J'avais avant une Wintec Isabell Werth qui est déjà une selle qui tient la route, mais j'avais du mal à améliorer ma position (comme toi, problèmes de decente de jambes et de verticalité). En fait j'ai essayé que des Stubben, Wilfried est venu à la maison, j'ne ai essayé 5, dans aucune je ne me suis sentie à l'aise à 100%. Ce qui m'a semblait normal puisque ma position alors n'était pas au top. J'ai choisis une dans laquelle j'étais bien, et surtout celle qui a transformé les allures de mon cheval. Et en quelques séances ma position s'est vachement améliorée, et je suis maintenant bien à 200% sur cette selle. Au point que je dois changer maintenant ma selle de cso et que je fais revenir Wilfried

Ah c'est bon à savoir ça
Voilà en fait je sais pas si je dois être direct comme dans un fauteuil dedans. Mais beaucoup de gens m'ont dit que j'avais pas intérêt à me bloquer complètement, et c'est vrai que la Carlos Pinto est apparemment réputée pour être un modèle qui bloque le bassin ( bon dans la bonne position par contre ! )
Cela ne m'avait pas gênée jusqu'à ce que j'essaye l'Emporio et que je me sente très bien dedans, avec en plus la possibilité de basculer un peu plus le bassin au galop. En théorie Antarès me recontacte rapidement, on va voir ^^.


Aaah en tout cas peu importe la selle je suis bien pressée d'en changer... Un cours de travail sur l'assiette avec ma wintec qui fait savonnette, c'est pas le bonheur. Je me suis réveillée avec de sublimes courbatures
Autant au trot assis dans ces selles, avec ou sans étriers j'étais super bien, autant dans la wintec j'ai pas intérêt à tourner trop serré

blindh a écrit le 27/09/2014 à 11h11: Voilà en fait je sais pas si je dois être direct comme dans un fauteuil dedans. Mais beaucoup de gens m'ont dit que j'avais pas intérêt à me bloquer complètement, et c'est vrai que la Carlos Pinto est apparemment réputée pour être un modèle qui bloque le bassin ( bon dans la bonne position par contre ! )

Oui, la Carlos Pinto est très encadrante. Je suis aussi d'avis de ne pas être complètement bloquée, même en dressage. Il faut voir aussi selon ton niveau à cheval : quand l’assiette est encore moyenne, une selle encadrante vas te permettre de progresser (ou en tout cas te donner l'impression de progresser puisque c’est la selle qui te met en place). Par contre quand tu améliore ton assiette c’est gênant d'être trop bloqué, on ne peut pas vraiment travailler les chevaux à l'assiette.

Y a une belle childéric à vendre sur le forum, en excellent état apparemment et pas très chère.

Personnellement je n'aime pas les selles trop encadrantes (j'aime être livre de bouger), je ne jure que par la forestier saumur (ou childéric, mais bon c'est pas le même prix) ;)

En étant trop encadré, on bouge quand même (parce qu'on a pas le timing ni le mouvement, donc on rebondit encore). Et on se fait mal en se "cognant" à la selle qui ne pardonne rien.

Et en général, ça finit par des cavaliers vrillés, des hanches bloquées... etc.

Bref. Pas trop encadrant, c'est bien.

Faut savoir que chez Stubben, on peut renvoyer la selle en usine pour changer le taquet après, si nécessaire.

yayayoyo a écrit le 28/09/2014 à 15h13: Oui, la Carlos Pinto est très encadrante. Je suis aussi d'avis de ne pas être complètement bloquée, même en dressage. Il faut voir aussi selon ton niveau à cheval : quand l’assiette est encore moyenne, une selle encadrante vas te permettre de progresser (ou en tout cas te donner l'impression de progresser puisque c’est la selle qui te met en place). Par contre quand tu améliore ton assiette c’est gênant d'être trop bloqué, on ne peut pas vraiment travailler les chevaux à l'assiette.

La commerciale me disait que pour elle j'ai besoin d'une selle très encadrante pour corriger mes défauts et me permettre d'adopter la même position ensuite dans toutes les selles.

J'ai une assiette bonne pour une galop 4/5 , mais pas suffisante pour pas faire tape-cul quand mon trotteur se croit sur un champ de course... Et pas suffisante pour lui imposer l'allure que je souhaite. Résultat dans les transitions galop/trot, je vole !

Acsd : J'ai vu... ça aurait pu être très intéressant mais là elle est totalement hors budget. Je peux malheureusement pas me la permettre. D'autant plus que faudrait que j'ai quelqu'un d'expérimenté pour me dire si elle convient ou non.
Je pense que dans la Forestier Saumur je progresserai pas en fait... J'ai besoin d'être un minimum contrainte parce que sinon j'arrive pas du tout à corriger mes défauts, je me contracte car je suis trop secouée donc j'arrive plus à penser à ma position et mon cheval me sent contractée donc accélère encore plus... bref, cercle vicieux. Alors que bien calée j'arrive à me décontracter et là je peux bosser.

Daphlanote : Ah oui... Surtout qu'à l'origine je voulais une selle qui m'oriente bien pour éviter aussi des problèmes ostéo. Parce quand on a le bassin mal placé, on amortit avec les disques plutôt qu'avec l'assiette, et c'est pas l'idéal...
J'étais pas trop secouée pendant l'essai par contre, sauf lorsque j'ai tenté d'allonger le trot et que c'est devenu plus confortable du tout x).



Bon, voici mes délais :
Si je veux prendre l'emporio elle risque de partir mercredi.
La carlos pinto en fin de semaine prochaine.
Résultat, si mardi soir j'ai pas eu de nouvelles d'Antarès du tout, aucun rendez vous fixé, je prends ma décision et j'appelle les selliers :)

Dans ce cas pourquoi partir directement sur une selle haut de gamme, sachant que tu sera amenée à la changer dans quelques temps ?
Pourquoi ne pas commencer par une bonne selle synthétique, et attendre d'avoir évolué pour t'acheter une vraie bonne selle ?

daphlanote a écrit le 28/09/2014 à 17h56: En étant trop encadré, on bouge quand même (parce qu'on a pas le timing ni le mouvement, donc on rebondit encore). Et on se fait mal en se "cognant" à la selle qui ne pardonne rien. Et en général, ça finit par des cavaliers vrillés, des hanches bloquées... etc. Bref. Pas trop encadrant, c'est bien.

+1000 ;)

yayayoyo a écrit le 29/09/2014 à 00h09: Dans ce cas pourquoi partir directement sur une selle haut de gamme, sachant que tu sera amenée à la changer dans quelques temps ? Pourquoi ne pas commencer par une bonne selle synthétique, et attendre d'avoir évolué pour t'acheter une vraie bonne selle ?

Ah non, je me suis peut être mal exprimée mais là j'envisage pas d'en changer avant longtemps une fois mon achat fait. D'où le fait que je me demandais si je devais pas direct prendre la plus technique, plutôt que d'en prendre une plus confortable pour être déçue après. ( En plus très honnêtement le grip qu'on a avec du cuir me donne pas envie de continuer sur du synthétique. Surtout qu'a priori Wintec ne convient pas à la morpho de mon cheval ) Bon ma mono pense comme vous qu'il vaut mieux que je garde un minimum de liberté. Du coup Stubben a l'avantage " marque en laquelle j'ai confiance " et l'Emporio " selle dans laquelle je suis vraiment bien ". Je crois que mon choix serait déjà fait si j'avais pas peur que l'Equipe s'avère pas aller parfaitement à mon cheval sans que je puisse rien y faire. Devoucoux m'a laissé un message, je vais voir ce que ça donne ...

J'ai bien compris, mais ma question était justement : pourquoi ne pas commencer avec une selle "moins chère", et t'acheter ta selle "définitive" quand tu aura évolué dans ta posture ?

Là à mon sens tu prends le risque d'avoir une selle dans laquelle tu n'es plus bien dans quelques temps.
C'est pas par exemple parce que la Stubben est "technique" que tu sera bien dedans quand tu aura trouvé la bonne attitude. J'ai essayé plusieurs Stubben, et certaines c'était juste horrible pour moi. Y'a pas qu'une question d'avoir la bonne posture pour être bien dans une selle, mais aussi la morphologie et aussi (très important) la façon de monter,...
Et ce dernier point à ton niveau ça évolue forcément beaucoup.

Dans un sens, je suis ok avec toi, yaya.

Et dans l'autre, suivant le niveau de dressage de ton cheval et ton propre niveau, ta position va évoluer. Et donc la selle dont tu auras besoin aussi.

Aujourd'hui, j'ai besoin d'une selle qui me permette d'être sécurisée pour faire de l'extérieur.
Et à côté de ça, je commence à avoir un vrai besoin de verticalisation en dressage.
Conclusion : pour allier les deux, j'ai besoin d'une selle avec un siège peu contraignant et un taquet de cuisse (qui me permettent de chausser très court dehors et long dedans sans bloquer mon bassin).
A côté de ça, mon cheval est vert, commence à se tendre, il a besoin d'une selle qui le lui permette (donc si on part de la thèse que le cheval colle à son arçon, me faudrait un arçon plutôt plat, vu qu'il s'agit de tendre le dos).
Mon choix s'est porté sur l'edelweiss obstacle (si j'avais eu des sous, j'aurai demandé des quartiers mixtes, mais j'ai pas de sous, donc une bonne occas' fera l'affaire).

Demain, j'aurais peut-être d'une selle plus creuse, plus technique et qui emmènera mon cheval sur le chemin du rassembler.
A ce moment-là, j'opterai par exemple pour la Catherine Haddad Genesis Special avec un aménagement des taquets, qui me permettra d'avoir la technicité du siège creux, le positionnement que je désire, tout en gardant la technicité et l'équilibre d'une selle de dressage pour mon cheval ET une possibilité de mouvement assez large pour moi.
Ou alors, j'aurai un cheval dressé au bouton, avec une assiette très très fine, j'aurai besoin d'une selle qui me fixe bien, qui limite le champ de mes possibles, mais où je peux être efficace avec des actions dont la variation se fait sur 0,5 cm au grand max (ce qui signifie que je dois, avant, acquérir le gainage nécessaire, et mon cheval de même, sinon on va galérer en étant coincés par la selle jusqu'à y arriver). Et j'opterai plutôt pour l'Aramis ou la Maestoso (?), par exemple.

Bref, je sais pas si j'ai été claire ?
Pour le détail, l'edelweiss est un siège plat, très tendu, arçon assez plat, et le "point d'équilibre" du siège est plutôt précis, mais on est pas bloqué.
La Genesis special est une selle de dressage creuse, mais le "point d'équilibre" est assez large, on peut se mettre proche du pommeau ou du troussequin sans sortir de l'équilibre du siège (mais on modifie l'équilibre global, forcément). Je crois que sur le modèle de série, les taquets sont pas énorme, mais à vérifier. [Cfr toutes les vidéos de Cathrine Haddad]
La Maestoso est un arçon NT (comme l'edelweiss), selle de dressage creuse et contraignante, le "point d'équilibre" du siège est assez réduit, les taquets sont présents, bref, elle positionne pas mal. (Mais si le cheval sait pas se tendre et le cavalier pas se tenir, on court à la catastrophe les premiers temps.)

Nous sommes cavaliers apprenants. Penser que nous puissions nous contenter d'un seul mode de fonctionnement jusqu'à la fin de notre carrière équestre (dans 50 ans, au moins, pour ma part :D), c'est illusoire.
L'avantage de s'adresser à un bon sellier, c'est qu'il peut concilier tout ça au mieux en envisageant les modifications et l'évolution possible plus tard...

Maintenant, un arçon qui ne permet pas cette réactivité, cette précision, on ne va pas pouvoir le retendre en cours de route, faudra changer de selle, aussi.

Faut bien se dire que si je sors de ce "point d'équilibre" (= confort), pour quelque raison que ce soit, plus le point d'équilibre est réduit, plus il va être difficile à retrouver. Et siège creux et gros taquets sont autant d'obstacles s'ils sont trop contraignants. (Mais s'ils encadrent simplement le cavalier, au contraire, ils l'aident avant qu'il ne sorte du point d'équilibre et le récupère quand il s'en approche).

Bref. Faut essayer !

Et vous encombrez pas avec les modèles (je voulais des exemples un peu "photographique"). C'est le boulot du commercial de savoir associer vos besoins avec les selles qu'il peut vous proposer. Il sait quelle selle correspond à quel type de cavalier et à quel objectif. Et il doit savoir comment l'adapter pour vous, il est formé pour ça, c'est son boulot.
(Et parfois, un bon fitting au niveau des matelassures, ça peut réduire/inverser certains phénomènes côté cheval. Par contre, c'est difficilement possible côté cavalier, le siège est toujours déterminant).

A noté que c'est valables avec des arçons "vivants", élastiques, comme les Stübben (entre autres, hein, même si le dynamisme de l'arçon est incroyable, du point de vue technique) ou les arçons lamellés-collés. Mais ça ne fonctionnera pas pareil avec des arçons souples.


Edit : Bon, j'ai dit que j'étais pas revendeur ? Je suis une passionnée conquise, j'ai même pas -encore- de Stübben dans ma sellerie, faute de finance.

daphlanote a écrit le 30/09/2014 à 15h05: Dans un sens, je suis ok avec toi, yaya. Et dans l'autre, suivant le niveau de dressage de ton cheval et ton propre niveau, ta position va évoluer. Et donc la selle dont tu auras besoin aussi.

J'ai pas du être très claire, c’est tout à fait ce que je voulais dire

Pour ma part déjà une Stubben dans la selerie, et peut être une deuxième jeudi

Wuahou ^^. En effet ça parait bien claire comme ça. J'ai pas assez de connaissances pour penser comme ça, là je dépends entièrement des compétences des commerciaux.

Tout ce que je peux dire c'est que j'ai une assiette correcte pour mon niveau mais beaucoup de boulot ; je veux être bien calée parce que je sais que j'en ai besoin actuellement, surtout pour me détendre, parce que quand ma position est catastrophique j'en suis incapable. Mon cheval est très réactif, très sensible aux jambes. À l'assiette moins. Mais faut bien lui demander, et ça, c'est à moi de le travailler. En effet par contre, si je me retrouve bloquée je suis mal barrée pour travailler à l'assiette. Ça m'a pas posé de problème au galop, mais peut être que ça en posera quand je bosserai vraiment les allongements.
En tout cas c'est plus clair avec ton illustration Daph :D

Alors pourquoi je ne prends pas une selle moins coûteuse pour commencer ... Tout simplement parce qu'une bonne occas dressage vendue par un commercial ( parce que ça me rassure qu'un pro " valide " l'adaptation au dos de mon Loulou ), qui aille à mon cheval et qui me permette de corriger mes défauts .. J'ai pas encore trouvé pour moins cher. Quand on donne un budget de 1000€ c'est limite si certains ne rient pas au nez. Je pense que dans ma perspective la équipe me conviendrait ; liberté, mais m'indique la bonne position, me cale les jambes sans que je me sente coincée ..
J'en ai parlé à Elfik qui m'a confirmé comme vous que c'était pas l'idéal niveau saddle-fitting. Donc vu que le commercial a regardé l'équilibre mais qu'on a pas assez eu chaud pour avoir de vraies marques de sueur, ça serait bête de me retrouver avec une selle qui ne corresponde pas au mieux.

La commerciale Stubben disait que pour elle peu importe la marque faut que je sois bien calée car je suis encore " jeune " dans la monte et pour elle c'est que comme ça que j'empêcherai à mes défauts de s'installer.

Bon de toute façon ... Je pense que quand j'aurai des besoins plus affinés, plus connus, ça sera le moment où je me tournerai vers une selle neuve ( donc une Stübben sûrement ). Là mes projets actuels c'est surtout obtenir la décontraction autant du côté cheval que cavalier parce que bosser quand j'ai le savants bras contractés et que coup monsieur accélère et précipite comme un fou... Il devient bien que lorsque j'ai 3gr dans les doigts, et ça, ça arrive pas lorsqu'il me demande de suivre son trot de course.

C'est vrai qu'ils m'ont plutôt convaincue.
C'est d'ailleurs pour ça que j'hésite autant, je suis déchirée entre le ressenti et ma confiance envers la marque
Qui sait, peut être que l'Amerigo sera technique mais un peu moins contraignante et miracle adaptée au dos de mon gros trotteur !

Déjà on verra si la Équipe est partie demain. Je me décide vendredi après l'essai de l'Amerigo ..

La quête prend fin !

J'ai donc essayé l'Amerigo.
Selon le commercial elle pose très bien sur le dos. Moi je continue de faire ma parano ( oui mais y'a beaucoup de place pour le garrot, c'est pas parce que c'est étroit ? Et les matelassures sont aussi adaptées ? ) parce qu'on va dire qu'elle pose pas du tout comme ma wintec ( qui est une catastrophe, et j'ai une arcade 31 sinon elle plonge alors que pour la commerciale Stübben il faut du 33 )

Des taquets qui calent bien la jambe. Une selle confortable. Et un siège semi creux, qui me cale bien, mais me laisse de la liberté. J'ai bien suivi les mouvements, pu allonger relativement comme je le voulais, rassembler un peu... Bref, comme il me l'a dit il reste du boulot au trot assis ( rapprocher les omoplates, mettre le bassin plus en avant et les jambes plus en arrière ) mais c'est pas mal, et au galop c'était nickel ! J'ai pu faire ma transition galop-trot sans étriers sans mourir ( alors que dans ma wintec autant le dire, j'ai failli tomber x fois et mon cheval décidait que vu comme je m'agitais, ça voulait dire - on repart au galop, wouhouuu )

Il m'a ensuite fait essayer une Butet. Pas beaucoup de taquet, siège presque plat. Bah non, c'était pas possible, et on s'en est tous rendu compte très vite, jambes en avant, bassin mal placé...

Les matelassures sont normalement en laine synthétique, ça se modifie donc pas mal si besoin je pense :). Moi ça m'a l'air pas mal mais matelassures plus obliques que ce à quoi j'ai l'habitude avec le cair. Par contre gouttière large, garrot bien dégagé, pas de compression sautant aux yeux, et ça pose bien derrière. Et sur le site c'est mis que c'est une selle faite surtout pour les chevaux au garrot normal/dos plat et court, ou peu de garrot et ronds. En théorie ça devrait être bon...

Maintenant mission trouver une sangle et des étrivières, mais je suis super contente

Seul bémol ; le commercial a l'air de pas du tout apprécier les saddle-fitters ( pour lui la plupart manquent de formation. J'ai du lui dire que j'en connaissais une qui avait l'air géniale ) . N'empêche que si j'étais dans les environs j'appelerais bien Elfik pour faire une vérification

Bref ça sera pas une Stübben pour l'instant, mais une chose est sûre c'est que lorsque je voudrai changer je me tournerai vers eux en premier. Là, c'était le marché de l'occasion donc forcément plus dur de trouver exactement ce qui me convenait. Déjà un modèle de Stübben avec des bons taquets mais un siège pas trop creux, ça serait quoi, pour les connaisseurs ? ( parce que du coup ça me place pas mal les jambes, me cale mais me laisse à la fois de la liberté... bref je vais pouvoir bosser )

J'éditerai avec des photos