Mors sévère/gogue...: pour ou contre?

dolimos a écrit le 04/10/2014 à 18h46: collier de chasse , ca a rien a voir : ça pemet de stabiliser la selle et de l'empecher de glisser en arriere, on l'utilise surtout en cross.

Et pour certain ça sert a faire juste jolie ...

pacificopen a écrit le 04/10/2014 à 19h21: Et pour certain ça sert a faire juste jolie ...

Et encore un collier de chasse pour faire joli ce n'est pas très grave. Je connais quelqu'un qui met à son cheval un hackamors "parce que ça fait style" alors que son cheval est gerable sans mors

pacificopen a écrit le 04/10/2014 à 19h21: Et pour certain ça sert a faire juste jolie ...

Et encore un collier de chasse pour faire joli ce n'est pas très grave. Je connais quelqu'un qui met à son cheval un hackamors "parce que ça fait style" alors que son cheval est gerable sans mors

salina a écrit le 04/10/2014 à 20h58: Et encore un collier de chasse pour faire joli ce n'est pas très grave. Je connais quelqu'un qui met à son cheval un hackamors "parce que ça fait style" alors que son cheval est gerable sans mors

Bah... Je ne vois pas trop le problème, à part que l'argument n'est pas vraiment le bon. Il n'y a pas de mors au hackamors donc si le cheval est gérable sans "ferraille" et le cavalier doux je ne vois pas ce qui choque ...

Perso moi je suis partisante de l'équipement le plus simple possible : muserolle française pas trop serrée, mors de filet et pas d'enrênnement.
Je pars du principe que quand on a un souci, le problème doit se régler par le travail sur le plat et souvent aussi par une remise en question du cavalier.

Après, je ne suis pas extrémiste... Je suis consciente que le sport (le cso en premier) est de plus en plus exigeant, que les chevaux de haut niveau sont parfois délicats à monter et que pour plus de précision les cavaliers de haut niveau peuvent avoir recours à des mors sévères.
Après, pour les amateurs, je dirais que l'usage doit être justifié et juste, qu'il ne faut pas entrer dans une escalade de la sévérité...

Pour les enrênnements, je suis par contre un peu plus catégorique... A mon sens leur seul intérêt est de pouvoir s'en passer ;-) Je vois régulièrement des cavaliers pros monter leurs chevaux tous les jours avec des rênes allemandes par exemple, et ça me dépasse complètement !
Ok, un enrênnement bien utilisé peut s'avérer utile pour montrer au cheval la bonne position, mais une fois de plus je pense que rien ne vaut un bon travail sur le plat...
Après, je trouve que les enrênnements peuvent être utiles à la longe, mais encore faut-il choisir le bon et savoir l'utiliser ;-)

klavel a écrit le 04/10/2014 à 21h38: Bah... Je ne vois pas trop le problème, à part que l'argument n'est pas vraiment le bon. Il n'y a pas de mors au hackamors donc si le cheval est gérable sans "ferraille" et le cavalier doux je ne vois pas ce qui choque ...

Ce que je voulais dire c'est qu'elle met un hackors (beaucoup plus sévère qu'un simple licol) alors que sa ponette n'est en a pas du tout besoin

klavel a écrit le 04/10/2014 à 21h38: Bah... Je ne vois pas trop le problème, à part que l'argument n'est pas vraiment le bon. Il n'y a pas de mors au hackamors donc si le cheval est gérable sans "ferraille" et le cavalier doux je ne vois pas ce qui choque ...

Ce que je voulais dire c'est qu'elle met un hackors (beaucoup plus sévère qu'un simple licol) alors que sa ponette n'est en a pas du tout besoin

m_eve a écrit le 04/10/2014 à 21h57: Perso moi je suis partisante de l'équipement le plus simple possible : muserolle française pas trop serrée, mors de filet et pas d'enrênnement. Je pars du principe que quand on a un souci, le problème doit se régler par le travail sur le plat et souvent aussi par une remise en question du cavalier. Après, je ne suis pas extrémiste... Je suis consciente que le sport (le cso en premier) est de plus en plus exigeant, que les chevaux de haut niveau sont parfois délicats à monter et que pour plus de précision les cavaliers de haut niveau peuvent avoir recours à des mors sévères. Après, pour les amateurs, je dirais que l'usage doit être justifié et juste, qu'il ne faut pas entrer dans une escalade de la sévérité... Pour les enrênnements, je suis par contre un peu plus catégorique... A mon sens leur seul intérêt est de pouvoir s'en passer ;-) Je vois régulièrement des cavaliers pros monter leurs chevaux tous les jours avec des rênes allemandes par exemple, et ça me dépasse complètement ! Ok, un enrênnement bien utilisé peut s'avérer utile pour montrer au cheval la bonne position, mais une fois de plus je pense que rien ne vaut un bon travail sur le plat... Après, je trouve que les enrênnements peuvent être utiles à la longe, mais encore faut-il choisir le bon et savoir l'utiliser ;-)

Je pense que la bonne position est le RESULTAT d'un bon travail, de longues séances de gymnastiques, et non le moyen de muscler son cheval. Enfin c'est même pas moi qui le pense, c'est les grands maîtres de l'équitation qui le disent.

Un enrênement ne sers qu'à masquer les vrais problèmes, à savoir le refus du contact main-bouche, la contraction, et bien d'autres.
Idem pour les embouchures sévères: quand on apprend au cheval que le contact n'est pas désagréable, en s'efforçant de ne jamais agir sur les barres ni sur la langue (donc en gardant toujours les mains au-dessus de la bouche de façon à n'agir que sur les commissures),et en pratiquant la descente de main (ce qui veut dire "arrêter la demande", et non "baisser les mains" ) à la seconde où on obtient ce qu'on a demandé, il est inutile d'avoir recours à des mors coercitifs.

salina a écrit le 04/10/2014 à 21h58: Ce que je voulais dire c'est qu'elle met un hackors (beaucoup plus sévère qu'un simple licol) alors que sa ponette n'est en a pas du tout besoin

Aaaaah d'accord! J'avais mal compris alors, excuses moi!
En effet là c'est problématique... Un hack' mal utilisé ça peut être hyper douloureux! J'espère que sa proprio sait s'en servir sinon pauvre ponette...

salina a écrit le 04/10/2014 à 21h58: Ce que je voulais dire c'est qu'elle met un hackors (beaucoup plus sévère qu'un simple licol) alors que sa ponette n'est en a pas du tout besoin

Ceci dit, un "simple licol" mal utilisé peut faire de gros dégats aussi..

klavel a écrit le 04/10/2014 à 23h05: Aaaaah d'accord! J'avais mal compris alors, excuses moi! En effet là c'est problématique... Un hack' mal utilisé ça peut être hyper douloureux! J'espère que sa proprio sait s'en servir sinon pauvre ponette...

C'est ça gros le problème elle tire comme une malade sur l'hackamors

vardamir a écrit le 05/10/2014 à 00h56: Ceci dit, un "simple licol" mal utilisé peut faire de gros dégats aussi..

Oui mais moins qu'un hack'

Moi je suis pour mais utiliser pour corriger (mors) ..
Les enrênements c'est pareil, juste pour corriger un cheval, et je pense que même pour corriger on peux s'en passer, y'a d'autre méthode.

Ben d'un côté même si je suis partisane de monter sans artifice, je préfère voir des chevaux de club enrênés à juste titre et bien réglés pour préserver leur dos face au déficit de niveau de certains. Je pars du principe que lorsqu'on apprend on est loin très loin d'être parfait et surtout d'avoir une monte "bénéfique pour le cheval", donc si un petit élastique permet de préserver une bonne ligne de dos, j'en vois pas le soucis ...

Je tiens aussi a préciser que si l'on a toujours une vision de contrainte du cheval avec les enrênements, réglés de manières lâches pour indiquer une direction, le cheval peut très bien se servir de l'enrênement pour se tendre et non pas l'inverse. De la à dire accepter l'enrênement non, quand même pas, mais soyons honnête je préfère voir un cheval s'appuyer sur un gogue assez long que subir des mains vagabondent sur lesquels il ne peut et ne pourra se tendre.
Ce n'est pas réellement un cache misère dans le cas que je prend au dessus, car il est très fréquent, mais ce serait merveilleux si on pouvait à n'importe quel niveau avoir un cheval rond et préservé en club

lucie120 a écrit le 05/10/2014 à 12h28: Moi je suis pour mais utiliser pour corriger (mors) .. Les enrênements c'est pareil, juste pour corriger un cheval, et je pense que même pour corriger on peux s'en passer, y'a d'autre méthode.

Huhu, fait gaffe "corriger" ça veut dire "punir" et souvent violemment !
Mais oui dans l'idéal il faut que le cheval arrive à se passer des enrênements. Mais prends le cheval que j'ai monté hier comme exemple, il a besoin d'un enrênements car sans il a la tête en l'air et creuse son dos. Là il y en a besoin pour ne pas qu'il se détruise la colonne, mais à côté il est travaillé par les monos et les cavaliers plus expérimentés pour apprendre à tendre seul son dos.
Donc il faut "doser" les enrênements, qui doivent être adaptés bien sûr, et travailler pour pouvoir s'en passer.