Tranquilliser pour tondre ?

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Chevalpratique

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Tranquilliser pour tondre ?
Posté le 04/10/2014 à 19h59

Bonjour,
Tous les ans c'est le même problème , mon loulou est un grand peureux et la tondeuse est pour lui un énorme monstre qui fait beaucoup de bruit .
Il y'a 2 ans , sa première tonte , tout avait été fait dans le calme , au top , un peu anxieux au début puis c'est vite passé.
L'annee dernière la catastrophe, on a arrêter aux 3/4 de la tonte tellement il devenait dangereux , à la limite de lui mettre le chifney quand même ....
Je ne tonds pas moi même , j'ai besoin d'être a 100% dispo pour le canaliser .
Cette année c'est la même personne qui la tondu il y a 2 ans qui va le tondre , personne très calme et apaisante , mais j'ai peur que mon gros panique comme il la fait l'année dernière .

Je voulais donc l'aider en lui donnant un tranquillisant .
Sauf que bon , sédater pour une tonte je ne suis pas vraiment pour surtout qu'il réagit mal au sédatif .... n'y aurait il pas un moyen un peu moins extrême que de faire venir le veto pour le sédater ? Type calmant à mettre dans un peu de nourriture ? quelque chose qui soit tout de même assez efficace pour le rendre zen ?

Merci !

Anne775

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Posté le 05/10/2014 à 00h31

Déjà les tondeuses font plus ou moins de bruit selon les modèles. Il me semble que les tondeuses rechargeables sont moins bruyantes que celles qui se branchent sur secteur.
Une amie devaient tranquilliser son cheval à chaque tonte, sachant qu'en plus il était atteint de la maladie de cushing elle était obligée de le tondre tous les mois...jsq au jour où elle a découvert ces tondeuses rechargeables et depuis plus besoin de l'endormir...
Après tu peux aussi essayer de le désensibiliser: avec une brosse à dents électrique qui fait moins de bruit certes, mais au moins c'est un bon début, tu approches la brosse et dès qu'il cesse de bouger, tu arrêtes,...la fois d'après pareil, jsq à pouvoir approcher la brosse de toutes les parties du corps et qu'il comprenne qu'il n'y a aucun danger et aucune douleur.

Vardamir

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Posté le 05/10/2014 à 09h35

J'ai fait sédater une fois mon cheval pour le tondre.. J'aurais pas du écouter les gens.
Jamais plus.

Certains chevaux, quand ils ont vraiment peur, luttent contre le sédatif et ils peuvent devenir encore plus dangereux. C'était le cas de mon cheval.

Chevalpratique

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Posté le 05/10/2014 à 10h59

Merci pour vos réponses !

Anne, la désensibilisation j'ai déjà essayé mais ça n'avance pas , tous les jours on a l'impression qu'il redécouvre la tondeuse .....

Vardamir , c'est ce que j'ai lu sur internet ... Le mien ne lutte pas contre le sédatif , il voit le dentiste tous les ans, tous les ans il est sedaté et il ne bouge pas d'un pouce ! Par contre quelques heures après je peux être sûre de retrouver mon cheval couché dans le pré en sueur et tremblant ....
C'est pour ça que je voulais trouver autre chose qu'un sédatif pur et simple ....

Dukideclaviers

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Posté le 05/10/2014 à 11h30

Alors je pense que certains sont contre ce que je fais mais bon je n'y peux rien
Je suis OBLIGER de tranquilliser ma jument, une dose conséquente mais pas non plus énorme car a peine elle entend la tondeuse qu'elle se retourne , tape, mords , se jette en arrière en avant.. Une vraie folle, c'est moi qui lui ai fais sa première tonte donc elle n'a pas de séquelles de précedentes tonte j'ai envie de dire...Avant les tranquillisant j'ai tout essayé mais rien ne marche alors je ne prends plus de risque

Cabochons

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Posté le 05/10/2014 à 12h26


chevalpratique a écrit le 04/10/2014 à 19h59:
Bonjour,
Tous les ans c'est le même problème , mon loulou est un grand peureux et la tondeuse est pour lui un énorme monstre qui fait beaucoup de bruit .
Il y'a 2 ans , sa première tonte , tout avait été fait dans le calme , au top , un peu anxieux au début puis c'est vite passé. Donc , ce n'est pas tous les ans le même problème. La première fois c'était
L'annee dernière la catastrophe, on a arrêter aux 3/4 de la tonte tellement il devenait dangereux , à la limite de lui mettre le chifney quand même .... là effectivement il y a eu un problème
Je ne tonds pas moi même , j'ai besoin d'être a 100% dispo pour le canaliser .
Cette année c'est la même personne qui la tondu il y a 2 ans qui va le tondre , personne très calme et apaisante , mais j'ai peur que mon gros panique comme il la fait l'année dernière . tout le problème est là, tu anticipe la réaction de ton cheval ... pensée négative.
Tu devrais plutôt te dire: la première année avec cette personne c'était , donc il n'y a aucune raison que cette année avec cette personne cela ne soit pas également.
Si tu stresse avant de commencer, lui va stresser aussi, ça c'est certain.
Donc essaye de déstresser, (prend des fleurs de bach, ou ...) mais


Je voulais donc l'aider en lui donnant un tranquillisant .
Sauf que bon , sédater pour une tonte je ne suis pas vraiment pour surtout qu'il réagit mal au sédatif .... n'y aurait il pas un moyen un peu moins extrême que de faire venir le veto pour le sédater ? Type calmant à mettre dans un peu de nourriture ? quelque chose qui soit tout de même assez efficace pour le rendre zen ?

Merci !

Deborahh

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Posté le 05/10/2014 à 12h29

Je serait toi je ne prendrait pas trop de risque pour toi s'il est dangereux j'essayerai le calmivete ou v tranquille .
J'ai aider à tondre une jument "chatouilleuse " ba j'ai eu le droit a 7 points de suture a l'arcade et une opération de la cuisse parce que j'avais une poche de sang sur plusieurs centimètre , elle m'a projeter dans les boxs d'une force et met retomber dessus .

Donc pour moi demande a ton veto ce que tu peut donner à ton cheval pour qu'il soit endormie et la ou le risque pour lui est minime.

Lovedada14

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Posté le 05/10/2014 à 13h26

Tu peux tranquilliser mais s'il réagis mal ça pourrait devenir dangereux... Comme dit plus haut le sédatif pourrait avoir l'effet inverse!

Peut-être utiliser des plantes? Ma vétérinaire m'en a parlé récemment il paraît que ça marche bien

Ou alors il n'est pas possible de ne pas tondre mais de lui mettre tôt une couverture?

Pribab

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Posté le 05/10/2014 à 14h44

Je vais peut être passé pour une ovni...

Il y'a un bouquin : Motiver son cheval d'Hélène Roche (éthologue équin appliqué). C'est sur comment faire du clicker avec son cheval.

Mais y'a une partie du bouquin basé sur les solutions d'urgence grâce au clicker. Et elle y aborde notamment les injections et la tondeuse. Du coup tu introduit click = bouffe. Puis tondeuse = click = bouffe -> Pour résumer TRES grossièrement.

Je pense que ca peut t'aider. Je l'ai déjà utilisé sur une jument en urgence pour qu'elle donne son pied blessé qu'elle ne donnait pas et reposait violemment, et montait en pression. En 10 min elle a redonner son pieds calmement. Elle n'avait jamais fait de clicker avant.

Et pusi c'est uen solution sur la durée quoi. Que tu pourras dégainer sans effet secondaire quand tu veux. Par contre achete le bouquin pour faire comme il faut.

Edité par pribab le 05-10-2014 à 14h45



Skingirl

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Posté le 05/10/2014 à 15h02

Je pense que c'est un exercice que tu devrais faire tout au long de l'année, le desensibiliser a la tondeuse.

La c'est trop tard, mais tu peux essayer avec des bouchons dans les oreilles.

Vardamir

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Posté le 05/10/2014 à 18h07


chevalpratique a écrit le 05/10/2014 à 10h59:

Vardamir , c'est ce que j'ai lu sur internet ... Le mien ne lutte pas contre le sédatif , il voit le dentiste tous les ans, tous les ans il est sedaté et il ne bouge pas d'un pouce ! Par contre quelques heures après je peux être sûre de retrouver mon cheval couché dans le pré en sueur et tremblant ....
C'est pour ça que je voulais trouver autre chose qu'un sédatif pur et simple ....


Le mien non plus ne bouge pas avec le dentiste, meme sédaté. Je pense qu'il est plus en confiance que lors de la tonte.

Chevalpratique

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Posté le 05/10/2014 à 21h05

Je vais essayer de répondre à tout le monde ,

Dukideclaviers , tu utilises quel produit et avec quel dosage ?

Cabochons , j'ai toujours été une grande stressée que ce soit en rapport avec mon cheval ou non ^^ La tonte de l'annee dernière m'avait vraiment fait paniqué et je n'ai pas envie que ça se reproduise donc je préfère prendre les devant , trouver un produit pour que lui soit zen et c'est en étant sûre qu'il sera zen que je pourrais destresser ^^

Deborahh, sympathique le cheval ... Le mien ne sera pas agressif a ce point , c'est un "pacifique" ahah
Mais il était quand même debout raide comme un I l'année dernière , d'où l'envie de lui mettre le chifney ...

Lovedada14 , ta veto t'as donné des noms de plantes en particulier ?
Je sais bien qu'il peut se retourner contre moi sous l'effet du sédatif , j'en suis consciente ....

Pribab , j'ai jamais été très attirée par ces méthodes , marcher a la bouffe pour moi n'est pas une solution ( mais je ne pense pas que le sédatif en soit une non plus ! )
Je m'explique , mon gros a toujours eu du mal à monter dans le van , il est très lunatique et un jour il monte sans problème et le lendemain je peux passer 2 h a essayer de le monter ....
Quand il veut pas même avec toute la plus belle nourriture du monde il ne voudra pas .
Il a tout le temps le chifney maintenant quand je le monte dans le van , ça peut paraître barbare mais bien utilisé ça aide. Le chifney n'agit que si il recule ou tente de se mettre debout (histoire qu'il ne se retourne pas sur le goudron ) généralement une action très légère du chifney suffit pour lui rappeler qu'il n'a pas le droit de reculer , il peut s'arrêter mais pas faire de mouvement en arrière .


Skingirl, j'ai essayé tout l'été de le désensibiliser , chaque jour on avait l'impression qu'il découvrait la tondeuse ....
Bonne idée les bouchons d'oreille par contre ! Je vais voir ça !

Vardamir , entre la fraise électrique et la tondeuse je pense que c'est a peu près la même puissance sonore , donc s'il ne réagit pas a la fraise sedaté je ne pense pas qu'il réagira à la tondeuse

Si vous avez d'autres questions n'hesitez pas !


Pribab

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Posté le 05/10/2014 à 22h26


chevalpratique a écrit le 05/10/2014 à 21h05:

Pribab , j'ai jamais été très attirée par ces méthodes , marcher a la bouffe pour moi n'est pas une solution ( mais je ne pense pas que le sédatif en soit une non plus ! )
Je m'explique , mon gros a toujours eu du mal à monter dans le van , il est très lunatique et un jour il monte sans problème et le lendemain je peux passer 2 h a essayer de le monter ....
Quand il veut pas même avec toute la plus belle nourriture du monde il ne voudra pas .
Il a tout le temps le chifney maintenant quand je le monte dans le van , ça peut paraître barbare mais bien utilisé ça aide. Le chifney n'agit que si il recule ou tente de se mettre debout (histoire qu'il ne se retourne pas sur le goudron ) généralement une action très légère du chifney suffit pour lui rappeler qu'il n'a pas le droit de reculer , il peut s'arrêter mais pas faire de mouvement en arrière .


J'ai jamais été très attiré par ces méthodes : le chiftney. Enfaite c'est même pas envisageable. Je vais te braquer mais en effet oui ça me semble barbare mais bon ca ne reste que l'avis de Pribab hein.
Mais tu n'as pas compris ce que c'est le clicker, la plupart des chevaux sont chiants avec la bouffe. Les chevaux les moins chiant, les plus sages, qui savent se canaliser face à la bouffe se sont les chevaux éduqué au clicker.

Voici une petite définition pour ta culture générale : "Le « clicker training », mais qu’est-ce que c’est que ce truc là ? En réalité, vous connaissez cette manière de travailler avec les animaux : vous avez déjà vu des spectacles avec des dauphins ou des otaries au cours desquels ils sautent dans un cerceau, rapportent des objets, font des loopings, saluent etc. ? On apprend de la même façon au cheval ou au poney à reconnaître ce que l’on attend de lui grâce à la récompense. Pour cela, on marque le comportement à reproduire à l'aide d'un son (mot, claquement de langue, sifflet ou "clic-clac" émis par un petit boîtier muni d’une languette métallique, le fameux « clicker »), que l’on associe à une friandise. Le cheval comprend très vite que quand il fait bien, il entend ce son et qu’une récompense arrive. Il est alors prêt à reproduire l’exercice que l’on vient de lui demander. Cette éducation positive permet de faire progresser les chevaux rapidement et de créer un lien entre la personne et le cheval. Et tout le monde y trouve du plaisir ! Cela s'applique dans n'importe quelle situation : à pied pour approcher un objet qui fait peur, pour réaliser des soins en toute tranquilité, en selle pour apprendre ou améliorer un mouvement. Seule votre imagination est la limite pour trouver des champs d'application! Pour l’instant, cette approche du cheval est nouvelle en France, alors dépêchez-vous de la découvrir !"

Peut être que d'autres méthodes donneraient un autre aspect à votre relation, plus de communication, et peut être moins de stress pour vous deux.

Edité par pribab le 05-10-2014 à 22h28



Chevalpratique

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Posté le 06/10/2014 à 07h00


pribab a écrit le 05/10/2014 à 22h26:


J'ai jamais été très attiré par ces méthodes : le chiftney. Enfaite c'est même pas envisageable. Je vais te braquer mais en effet oui ça me semble barbare mais bon ca ne reste que l'avis de Pribab hein.
Mais tu n'as pas compris ce que c'est le clicker, la plupart des chevaux sont chiants avec la bouffe. Les chevaux les moins chiant, les plus sages, qui savent se canaliser face à la bouffe se sont les chevaux éduqué au clicker.

Voici une petite définition pour ta culture générale : "Le « clicker training », mais qu’est-ce que c’est que ce truc là ? En réalité, vous connaissez cette manière de travailler avec les animaux : vous avez déjà vu des spectacles avec des dauphins ou des otaries au cours desquels ils sautent dans un cerceau, rapportent des objets, font des loopings, saluent etc. ? On apprend de la même façon au cheval ou au poney à reconnaître ce que l’on attend de lui grâce à la récompense. Pour cela, on marque le comportement à reproduire à l'aide d'un son (mot, claquement de langue, sifflet ou "clic-clac" émis par un petit boîtier muni d’une languette métallique, le fameux « clicker »), que l’on associe à une friandise. Le cheval comprend très vite que quand il fait bien, il entend ce son et qu’une récompense arrive. Il est alors prêt à reproduire l’exercice que l’on vient de lui demander. Cette éducation positive permet de faire progresser les chevaux rapidement et de créer un lien entre la personne et le cheval. Et tout le monde y trouve du plaisir ! Cela s'applique dans n'importe quelle situation : à pied pour approcher un objet qui fait peur, pour réaliser des soins en toute tranquilité, en selle pour apprendre ou améliorer un mouvement. Seule votre imagination est la limite pour trouver des champs d'application! Pour l’instant, cette approche du cheval est nouvelle en France, alors dépêchez-vous de la découvrir !"

Peut être que d'autres méthodes donneraient un autre aspect à votre relation, plus de communication, et peut être moins de stress pour vous deux.


Merci de t'inquieter de ma culture générale mais je connais déjà le clicker car une amie le pratique
Je suis tout a fait d'accord avec toi concernant le chifney , ça peut être barbare mais bien utilisé ce n'est pas pire que d'autres méthodes .
Je suis une adepte du renforcement positif (sauf dans certains cas précis iù j'utilise le renforcement négatif : chifney ) donc en soit le clicker ne me dérangerait pas , c'est plus l'utilisation de nourriture qui me dérange , tu cites l'exemple des otaries et des dauphins , on voit bien comment ils sont robotisés avec de la nourriture lors des spectacles . C'est même plus l'envie de faire bien qui va les conduire à faire leur show , c'est l'envie d'être récompensé .......
Renforcement positif à la voix /caresses oui mais sûrement pas avec de la nourriture ....
Renforcement négatif au chifney je ne vais pas te dire que c'est la solution a tout mais il ne faut pas être fermé d'esprit , le chifney ma bien aidé pour le van , tu recules ou tu te braques , le chifney intervient ! Tu montes tranquillement , aucune contrainte + carotte quand il est dans le van , et pas carotte pour le faire avancer ....

Skingirl

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Posté le 06/10/2014 à 07h16


chevalpratique a écrit le 05/10/2014 à 21h05:
Je vais essayer de répondre à tout le monde ,

Dukideclaviers , tu utilises quel produit et avec quel dosage ?

Cabochons , j'ai toujours été une grande stressée que ce soit en rapport avec mon cheval ou non ^^ La tonte de l'annee dernière m'avait vraiment fait paniqué et je n'ai pas envie que ça se reproduise donc je préfère prendre les devant , trouver un produit pour que lui soit zen et c'est en étant sûre qu'il sera zen que je pourrais destresser ^^

Deborahh, sympathique le cheval ... Le mien ne sera pas agressif a ce point , c'est un "pacifique" ahah
Mais il était quand même debout raide comme un I l'année dernière , d'où l'envie de lui mettre le chifney ...

Lovedada14 , ta veto t'as donné des noms de plantes en particulier ?
Je sais bien qu'il peut se retourner contre moi sous l'effet du sédatif , j'en suis consciente ....

Pribab , j'ai jamais été très attirée par ces méthodes , marcher a la bouffe pour moi n'est pas une solution ( mais je ne pense pas que le sédatif en soit une non plus ! )
Je m'explique , mon gros a toujours eu du mal à monter dans le van , il est très lunatique et un jour il monte sans problème et le lendemain je peux passer 2 h a essayer de le monter ....
Quand il veut pas même avec toute la plus belle nourriture du monde il ne voudra pas .
Il a tout le temps le chifney maintenant quand je le monte dans le van , ça peut paraître barbare mais bien utilisé ça aide. Le chifney n'agit que si il recule ou tente de se mettre debout (histoire qu'il ne se retourne pas sur le goudron ) généralement une action très légère du chifney suffit pour lui rappeler qu'il n'a pas le droit de reculer , il peut s'arrêter mais pas faire de mouvement en arrière .


Skingirl, j'ai essayé tout l'été de le désensibiliser , chaque jour on avait l'impression qu'il découvrait la tondeuse ....
Bonne idée les bouchons d'oreille par contre ! Je vais voir ça !

Vardamir , entre la fraise électrique et la tondeuse je pense que c'est a peu près la même puissance sonore , donc s'il ne réagit pas a la fraise sedaté je ne pense pas qu'il réagira à la tondeuse

Si vous avez d'autres questions n'hesitez pas !




C'est bizarre que même avec une désensibilisation ddu plusieurs mois, il est peur comme ca, alors que la première fois il était calme.

Pribab

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Posté le 06/10/2014 à 09h20


chevalpratique a écrit le 06/10/2014 à 07h00:


Merci de t'inquieter de ma culture générale mais je connais déjà le clicker car une amie le pratique
Je suis tout a fait d'accord avec toi concernant le chifney , ça peut être barbare mais bien utilisé ce n'est pas pire que d'autres méthodes .
Je suis une adepte du renforcement positif (sauf dans certains cas précis iù j'utilise le renforcement négatif : chifney ) donc en soit le clicker ne me dérangerait pas , c'est plus l'utilisation de nourriture qui me dérange , tu cites l'exemple des otaries et des dauphins , on voit bien comment ils sont robotisés avec de la nourriture lors des spectacles . C'est même plus l'envie de faire bien qui va les conduire à faire leur show , c'est l'envie d'être récompensé .......
Renforcement positif à la voix /caresses oui mais sûrement pas avec de la nourriture ....
Renforcement négatif au chifney je ne vais pas te dire que c'est la solution a tout mais il ne faut pas être fermé d'esprit , le chifney ma bien aidé pour le van , tu recules ou tu te braques , le chifney intervient ! Tu montes tranquillement , aucune contrainte + carotte quand il est dans le van , et pas carotte pour le faire avancer ....


Je tiens à préciser que dans les parcs les recompenses sont comptés dans leur ration quotidienne, et puis vu la vie de merde qu'ils ont, je sais pas si on peut comparer. Moi mon cheval il était obsédé par la bouffe avant le clicker. Maintenant lorsque je lui amène sont seaux il attend que je m'ecarte pour mettre le nez dedans.

Je t'ai jamais parlé de carotte pour le faire avancer. Justement je parle de pavlov et de gate control pour avancer. Et sans contrainte... Il a chiftney quand même !

Enfin bref on sera jamais d'accord, on vient pas du même monde équestre.
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