Les embouchures de vos pur-sangs ? Communication !

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Gros_volvo

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Les embouchures de vos pur-sangs ? Communication !
Posté le 09/10/2014 à 19h28
Bonjour tout le monde !

J'ai remarqué qu'aucun post ne traitait de l'embouchure que l'on mettait à nos petits pur sang du coup j'en ouvre un car j'ai quelques questions..

Pour faire vite, j'ai récupéré un PS de 15 ans, qui à couru jusqu'à ses 10 ans puis s'est retrouvé dans un refuge, bref pas une vie facile. En le montant (avec mon mors simple double brisure) je me suis rendue compte qu'il avait une bouche assez sensible, enfin au début il était très chouette et respectueux mais dès les premiers trot et galop, l'instinct des courses est revenue (?) avec un cheval qui veut prendre la main et s'énerve vite quand je le retiens..
Après il ne s'appuyait pas et restait gérable mais je me dit qu'il y a un sacré problème et que ça devient fatiguant autant pour lui que pour moi de se battre.

Voilà mon idée : un mors pessoa en résine et double brisure à 4 rênes. Toute la balade se fait sur les rênes de mors et si il commence à s'exciter je reprend sur la deuxième rêne histoire qu'il comprenne où se trouve le confort.
Après voilà ce mors serait transitoire, je le mets de temps en temps dans le but de le mettre au placard plus tard. J'ai une bonne main et je ne resterais évidement pas branché dessus. Je ne suis pas pressée et je vais faire des tests mais voilà l'idée qui mets venue aujourd'hui.


Des idées ? Le pessoa, ou baucher peut-être ? La résine et double brisure change beaucoup de chose ? Vaut mieux batailler un peu avec un mors plus simple ? Ne me lancez pas de pierres, je tatonne encore sur son confort

Eh mince, j'avais dit que je faisais vite
Merci de vos réponses, avis et expériences toujours bon à entendre ! Et dernier détail, au travail sur le plat, au galop, je rencontre les mêmes problèmes mais j'ai beaucoup plus de contrôle (le pessoa ne serait pas utiliser à ce moment)

Edité par gros_volvo le 18-11-2014 à 20h52

Himaliae

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Les embouchures de vos pur-sangs ? Communication !
Posté le 09/10/2014 à 19h53
Déjà, à défaut de race, c'est l'anatomie de la bouche qui importe: Mon PS a un palais très plat et très étroit, très peu de place dans la bouche pour le mors

Donc pour pas m’embêter au début comme il ne paraissait pas à l'aise, c'était pas de mors. Ca contourne le soucis et le fait qu'en mors il chauffait énormément (passé des courses??), et non en side.
Je n'ai pas le droit aux mors simple (palais trop plat) ou double brisure (car bouche trop étroite et les liens entre les brisures touchent les barres)
J'avais opté pour un deux anneaux droit résine, mais il est trop épais et ça manque de précision à mon gout (indépendance des actions). Par contre il prend bien le contact!

Du coup, il a un Myler deux anneaux très fin, double brisure qui se bloque pour pas faire effet casse-noisette et pas de sur-épaisseur qui touche les barres), recouvert de latex pour un contact plus franc

Quand au fait qu'il chauffe, je n'ai pas résolu le soucis par le mors. Bon j'ai eu des soucis hein, il m'a embarqué plusieurs fois, mais je n'ai jamais mis de mors différent.

Après en courses plus les jockeys prennent de contact, plus les chevaux accélèrent. donc il faut aller contre notre apprentissage, et relacher le contact, se redresser, travailler avec son dos, se décontracter. j'ai pas dis que c'était facile, mais plus on est branché sur les rênes sur un réformé pas encore rééduqué, plus il accélère


Louisedek

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Posté le 10/10/2014 à 11h34
Bonjour !

Ne prends pas mal ce qui va suivre car ce n'est pas mon intention !!

Surtout mais alors surtout ....pas de pessoa et encore moins de mors fort (style pelham). Comme dit précédemment, le cheval a appris à s'appuyer dès qu'il avait de la pression dans les rênes. De plus, le pessoa est LE mors par excellence qui les fait s'appuyer dessus et travailler dans le mauvais sens.

Mieux vaut un mors creux simple (pas olive, pas verdun) à sa taille ou un side-pull (le biteless appuyant énormément sur les cervicales). Les débuts vont être durs, c'est sûr. Il faut que tu travailles beaucoup à pied, dans la carrière, et surtout ne pas paniquer à bord quand il accélère ^^

Si tu as des installations, privilégie le manège d'abord ou la carrière, au pas et au trot (le galop ça ne presse pas). Quand tu l'as bien, et qu'il a compris qu'il ne fallait pas s'appuyer, là tu peux tenter deux foulées de galop, puis 3, etc...

Surtout, dès qu'il a bien fait dans les premières fois, arrête de suite l'exercice, caresse le et descend immédiatement (+ carotte). Il assimilera ceci à une bonne action et aura tendance à poursuivre dans cette voie.

N'hésite pas à regarder les post sur les trotteurs qui ont aussi ce problème (voir pire pour les anciens attelés!)

Par pitié ....pas de mors pessoa ni de pelham....juste un simple


Titi87

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Posté le 10/10/2014 à 13h47
Bonjour,

Je vais te raconter ce que j'utilise sur mon PS si cela peut t'aider.

D'abord, il a une bouche très sensible. Dès que tu ferme légèrement les doigts, il le sent. Il ne s'appuie jamais et ça, c'est très agréable, j'ai rien dans les mains.
Il ne supporte pas le métal et j'utilise donc un mors brisé à aiguille en caoutchouc, le mors que l'on utilise pour des jeunes chevaux.
Beaucoup de cavaliers me disent que le cheval doit être dur à canaliser avec ce mors (parce que c'est un PS, préjugé) mais pas du tout car je le monte surtout avec une bonne assiette.
On peut dire qu'il a les commandes à l'envers, ça reste un cheval de course: en balade, au galop, je vais prendre un léger contact pour maintenir sa vitesse ou accélérer. Et pour le ralentir, je relâche le contact, je me rassois et il ralentit.
Je ne pense pas qu'un mors pessoa soit utile. Plus le mors sera dur, plus tu vas batailler avec ton cheval (j'en ai fais l'expérience). Teste un mors doux en carrière, travaille ton assiette, ta légèreté de main. Si ton cheval répond bien à ça, tu as gagné.
Et je pense que cela serait valable avec tous les chevaux dès leur début de carrière. On leur mets des mors de plus en plus durs qu'à la fin, on fini au fil de fer!

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Gros_volvo

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Posté le 10/10/2014 à 18h23

himaliae a écrit le 09/10/2014 à 19h53:
Déjà, à défaut de race, c'est l'anatomie de la bouche qui importe: Mon PS a un palais très plat et très étroit, très peu de place dans la bouche pour le mors

Donc pour pas m’embêter au début comme il ne paraissait pas à l'aise, c'était pas de mors. Ca contourne le soucis et le fait qu'en mors il chauffait énormément (passé des courses??), et non en side.
Je n'ai pas le droit aux mors simple (palais trop plat) ou double brisure (car bouche trop étroite et les liens entre les brisures touchent les barres)
J'avais opté pour un deux anneaux droit résine, mais il est trop épais et ça manque de précision à mon gout (indépendance des actions). Par contre il prend bien le contact!

Du coup, il a un Myler deux anneaux très fin, double brisure qui se bloque pour pas faire effet casse-noisette et pas de sur-épaisseur qui touche les barres), recouvert de latex pour un contact plus franc

Quand au fait qu'il chauffe, je n'ai pas résolu le soucis par le mors. Bon j'ai eu des soucis hein, il m'a embarqué plusieurs fois, mais je n'ai jamais mis de mors différent.

Après en courses plus les jockeys prennent de contact, plus les chevaux accélèrent. donc il faut aller contre notre apprentissage, et relacher le contact, se redresser, travailler avec son dos, se décontracter. j'ai pas dis que c'était facile, mais plus on est branché sur les rênes sur un réformé pas encore rééduqué, plus il accélère


Ouaah je ne savais pas ça :o
Donc le mors plus dur ne me serait utile que si je suis en danger de mort et que j'arrive pas à m'arrêter, sinon c'est inutile il comprendra qu'il doit accélérer ? Tu me conseille de travailler avec un mors simple adapter à sa bouche et travailler sur mon attitude ?
Si mon cheval à la bouche étroite, de la résine prendrait un peu trop de place non ?

Du coup, mors simple et je m'accroche jusqu'à ce qu'il comprenne ?


Gros_volvo

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Posté le 10/10/2014 à 18h30

louisedek a écrit le 10/10/2014 à 11h34:
Bonjour !

Ne prends pas mal ce qui va suivre car ce n'est pas mon intention !!

Surtout mais alors surtout ....pas de pessoa et encore moins de mors fort (style pelham). Comme dit précédemment, le cheval a appris à s'appuyer dès qu'il avait de la pression dans les rênes. De plus, le pessoa est LE mors par excellence qui les fait s'appuyer dessus et travailler dans le mauvais sens.

Mieux vaut un mors creux simple (pas olive, pas verdun) à sa taille ou un side-pull (le biteless appuyant énormément sur les cervicales). Les débuts vont être durs, c'est sûr. Il faut que tu travailles beaucoup à pied, dans la carrière, et surtout ne pas paniquer à bord quand il accélère ^^

Si tu as des installations, privilégie le manège d'abord ou la carrière, au pas et au trot (le galop ça ne presse pas). Quand tu l'as bien, et qu'il a compris qu'il ne fallait pas s'appuyer, là tu peux tenter deux foulées de galop, puis 3, etc...

Surtout, dès qu'il a bien fait dans les premières fois, arrête de suite l'exercice, caresse le et descend immédiatement (+ carotte). Il assimilera ceci à une bonne action et aura tendance à poursuivre dans cette voie.

N'hésite pas à regarder les post sur les trotteurs qui ont aussi ce problème (voir pire pour les anciens attelés!)

Par pitié ....pas de mors pessoa ni de pelham....juste un simple


Alors déjà je ne le prends pas mal, j'ai demandé de l'aide je l'écoute

Je sais bien que le pessoa est un mors "dur" mais je ne l'utilise pas faire travailler mon cheval on va dire. Je sais pas trop comment dire mais je ne monterais que sur les renes de filet, du coup on a un effet un peu comme le baucher et encore. Le pessoa ne rentre en compte que si je perds du controle au galop, le but n'étant pas de lui demander un galop rond et souple (on en est pas là) mais plutôt avoir un minimum de contôle et de sécurité tu vois ? Surtout qu'il ne s'appuie pas, au contraire il fuit la main. Et que je n'ai aucun problème au pas et au trot, au carrière non plus le problème survient si je laisse monter la pression, et en balade ça monte vite.

Après voilà, je le monte actuellement en mors simple et j'aimerais continuer comme ça, si je suis les conseils de tout monde c'est ce que je vais faire mais j'ai toujours préférer un mors dit "dur" que l'on utilise avec parcimonie plutôt que les cavaliers qui monte en mors simple mais qui cisaille et défonce la bouche de leur pauvre cheval à chaque foulées.. Tu vois ce que je veux dire ? Enfin, je monte exclusivement en simple, changer de mors c'est quand je suis désespérée ^^


Mel312

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Posté le 10/10/2014 à 18h32
Tout les reformés (TF Et PS) que j'ai pu monté l'etaient en mors simple (chantilly resine droit, chantilly brisé avec ou sans caoutchouc/resine, voire en olive) sauf un trotteur qui etait en pelham mais fessait que des ballades renes longues.

Dans un premier temps ne fait que de la carriere jusqu'a ce que tu sois en control. A l'entrainement ils font de petits galop: canter donc normalement ton cheval doit en etre capable. Le tout est de ne pas garder une tension continue si tu te fait embarquer mais de te redresser et de relacher la tension et reprendre. Ce mettre en suspension haute lors de cela aide pas mal car change notre equilibre sur le cheval et facilite l'action de mains pour redresser le cheval et donc l'arreter.
En cas d'urgence tu peux aussi arreter un cheval en fessant une volte. Mais attention de ne pas la faire trop serrer si le cheval n'a pas d'equilibre quitte a resserer le cercle petit a petit jusqu'a ce qu'il s;arrete.


Gros_volvo

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Posté le 10/10/2014 à 18h35

titi87 a écrit le 10/10/2014 à 13h47:
Bonjour,

Je vais te raconter ce que j'utilise sur mon PS si cela peut t'aider.

D'abord, il a une bouche très sensible. Dès que tu ferme légèrement les doigts, il le sent. Il ne s'appuie jamais et ça, c'est très agréable, j'ai rien dans les mains.
Il ne supporte pas le métal et j'utilise donc un mors brisé à aiguille en caoutchouc, le mors que l'on utilise pour des jeunes chevaux.
Beaucoup de cavaliers me disent que le cheval doit être dur à canaliser avec ce mors (parce que c'est un PS, préjugé) mais pas du tout car je le monte surtout avec une bonne assiette.
On peut dire qu'il a les commandes à l'envers, ça reste un cheval de course: en balade, au galop, je vais prendre un léger contact pour maintenir sa vitesse ou accélérer. Et pour le ralentir, je relâche le contact, je me rassois et il ralentit.
Je ne pense pas qu'un mors pessoa soit utile. Plus le mors sera dur, plus tu vas batailler avec ton cheval (j'en ai fais l'expérience). Teste un mors doux en carrière, travaille ton assiette, ta légèreté de main. Si ton cheval répond bien à ça, tu as gagné.
Et je pense que cela serait valable avec tous les chevaux dès leur début de carrière. On leur mets des mors de plus en plus durs qu'à la fin, on fini au fil de fer!

Tiens nous au courant!


Merci pour ton histoire ! Mais j'en reviens toujours pas de l'éducation des PS réformés, j'essayerais demain la technique de relacher les rênes pour le ralentir ! Mais je sens tellement de puissance et d'envie sous mes fesses que je dois me contracter lorsqu'il chauffe je pense..

Du coup je reste sur un mors simple, double brisure si la place dans la bouche le permet ? De la résine ou du cuivre l'aiderais à se détendre ?


Gros_volvo

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Posté le 10/10/2014 à 22h55

mel312 a écrit le 10/10/2014 à 18h32:
Tout les reformés (TF Et PS) que j'ai pu monté l'etaient en mors simple (chantilly resine droit, chantilly brisé avec ou sans caoutchouc/resine, voire en olive) sauf un trotteur qui etait en pelham mais fessait que des ballades renes longues.

Dans un premier temps ne fait que de la carriere jusqu'a ce que tu sois en control. A l'entrainement ils font de petits galop: canter donc normalement ton cheval doit en etre capable. Le tout est de ne pas garder une tension continue si tu te fait embarquer mais de te redresser et de relacher la tension et reprendre. Ce mettre en suspension haute lors de cela aide pas mal car change notre equilibre sur le cheval et facilite l'action de mains pour redresser le cheval et donc l'arreter.
En cas d'urgence tu peux aussi arreter un cheval en fessant une volte. Mais attention de ne pas la faire trop serrer si le cheval n'a pas d'equilibre quitte a resserer le cercle petit a petit jusqu'a ce qu'il s;arrete.


Merci pour ta réponse, après je sais comment l'arrêter hein, la suspension haute et reprendre, relacher marche assez bien pour le moment. Le problème vient plutôt de sa bouche, du coup j'en déduis que tu me conseille un mors doux style garder le simple et mettre de la résine ?
J'entends beaucoup de monde dire qu'il leur mette un droit en résine mais pour moi les mors droit ont justement tendance à faire tirer et appuyer le cheval non ?


Himaliae

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Posté le 10/10/2014 à 22h57

gros_volvo a écrit le 10/10/2014 à 18h23:


Ouaah je ne savais pas ça :o


héééé oui.
Après je dis pas que c'est facile hein!! quand on perd le controle, qu'on sent le cheval accélerer à chaque foulée, c'est normal d'avoir peur, d'avoir de reflexe de tirer et de se contracter! c'est très difficile de se relacher... mais ils sont dressés comme ça.
Ton cheval a beaucoup couru, donc il faut s'adapter à sa vie d'avant



gros_volvo a écrit le 10/10/2014 à 18h23:
Donc le mors plus dur ne me serait utile que si je suis en danger de mort et que j'arrive pas à m'arrêter, sinon c'est inutile il comprendra qu'il doit accélérer ? Tu me conseille de travailler avec un mors simple adapter à sa bouche et travailler sur mon attitude ?


Il faut changer le code "ralentir", c'est toute une éducation à refaire. d'abord en carrière, puis dehors. Après on ne peut pas conseiller sur un forum, on ne connait ni ton niveau ni le caractère du cheval

Faut pas croire que tout est rose hein, je dis pas "c'est facile suffit de faire ci ou ça"
le mien j'ai fait des arrets d'urgence plusieurs fois, parce que parfois il embarquait a des endroits hyper dangereux! donc oui je suis restée en mors simple, voir sans mors, mais des fois faut se fâcher pour notre sécurité en extérieur!




gros_volvo a écrit le 10/10/2014 à 18h23:
Si mon cheval à la bouche étroite, de la résine prendrait un peu trop de place non ?


ca dépend, certains mors en résine sont assez fins.


Edité par himaliae le 10-10-2014 à 23h01

Himaliae

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Posté le 10/10/2014 à 23h04

gros_volvo a écrit le 10/10/2014 à 18h35:

Mais je sens tellement de puissance et d'envie sous mes fesses que je dois me contracter lorsqu'il chauffe je pense..





Grisant et effrayant, hein?

je crois que je pourrais pas me passer de ce galop de course du PS réformé.

Maintenant que j'ai confiance en mon cheval, quand je le lâche, c'est WAAAAOOOOUUUH


Gros_volvo

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Posté le 10/10/2014 à 23h10

himaliae a écrit le 10/10/2014 à 22h57:



Après je dis pas que c'est facile hein!! quand on perd le controle, qu'on sent le cheval accélerer à chaque foulée, c'est normal d'avoir peur, d'avoir de reflexe de tirer et de se contracter! c'est très difficile de se relacher... mais ils sont dressés comme ça.
Ton cheval a beaucoup couru, donc il faut s'adapter à sa vie d'avant


Il faut changer le code "ralentir", c'est toute une éducation à refaire. d'abord en carrière, puis dehors. Après on ne peut pas conseiller sur un forum, on ne connait ni ton niveau ni le caractère du cheval

Faut pas croire que tout est rose hein, je dis pas "c'est facile suffit de faire ci ou ça"
le mien j'ai fait des arrets d'urgence plusieurs fois, parce que parfois il embarquait a des endroits hyper dangereux! donc oui je suis restée en mors simple, voir sans mors, mais des fois faut se fâcher pour notre sécurité en extérieur!



Ça commence à s'éclaircir, je vais tout d'abord essayer de comprendre ses codes à lui, ceux de la course et une fois que je saurais comment ralentir je "change le code". Je pense faire pas mal de test niveau muserolle aussi (arrivé avec une muserolle combinée, mais un pro le montait sans muserolle, bref je dois me faire mon idée) et ma position, mes réactions ect..
Pas de changement de mors en vu, ou alors rajouter de la résine on verra.


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Posté le 10/10/2014 à 23h14

himaliae a écrit le 10/10/2014 à 23h04:




Grisant et effrayant, hein?

je crois que je pourrais pas me passer de ce galop de course du PS réformé.

Maintenant que j'ai confiance en mon cheval, quand je le lâche, c'est WAAAAOOOOUUUH


Oui c'est assez particulier comme sensation ! Vivement qu'on puisse lâché les vannes nous, ça lui fera du bien, parce que se taper mon Jobard devant lui qui avance pas une cacahouete ça doit le frustré aussi



Gros_volvo

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Posté le 11/10/2014 à 11h25
Du nouveau : Cette après midi je vais acheter un nouveau mors. Droit souple en résine pour qu'il ne fuit plus le mors et vienne si poser tranquillement, la résine pour le coté plus doux..
Je vais voir Linux pour inspecter sa bouche maintenant


Mel312

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Posté le 11/10/2014 à 11h47
En mors resine droit fin et souple il y a le sprenger et le nathe. Ma shagya a ce dernier.


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Posté le 11/10/2014 à 14h01

mel312 a écrit le 11/10/2014 à 11h47:
En mors resine droit fin et souple il y a le sprenger et le nathe. Ma shagya a ce dernier.


Merci, je vais voir ce qu'il y a en magasin


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