Besoin d'aide, cheval qui refuse de reculer

le_passager a écrit le 10/10/2014 à 07h51: Sous-entendu par Giovann : le reculer est un exercice physiquement exigeant.

Tout à fait. Sous entendu surtout, il est jeune et apprend vite, ok, mais visiblement on essaye d'en profiter pour essayer de mettre la charrue avant les boeufs sans savoir comment s'y prendre, ce qui m'amène à une autre question, quel est son niveau pour se mettre en position d'apprendre à un jeune quand manifestement on n'a aucune idée déjà de la technique en elle même?
C'est clair que pour faire reculer un cheval il ne suffit pas d'appuyer sur le bouton.
Il faut l'y amener en temps voulu, uniquement après avoir maitrisé toute une base essentielle de rectitude, compréhension fine des aides, transitions descendantes etc...
Et c'est pourquoi je demande son âge parce que s'il est vraiment jeune, c'est nettement prématuré.
Sans même parler du fait qu'il est clairement en train d'apprendre une défense.
Bref, en un mot, je pense qu'il faut se faire ENCADRER.

sansorina a écrit le 10/10/2014 à 08h30: Je rebondie sur la remarque de ecurieessaglini. Pourquoi faire reculer un cheval ? Avez-vous une impulsion dans le mouvement en avant ? Pourquoi demander à un cheval un mouvement qu'il ne fait pas à l'état naturel ? Un cheval fuit, fait demi-tour, Il ne recule pas. La question est là.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire.
Par ailleurs, les chevaux reculent à l'état naturel, certes pas de la même manière.
Reculer est un excellent moyen de mettre un cheval "sur les hanches".
Maintenant il y a des étapes à respecter, un âge ou il vaut mieux éviter et des moment dans la progression ou ce n'est pas approprié.
Si on sait arrêter un cheval parfaitement, entre mains et jambes, on sait reculer. si le cheval n'y parvient pas, c'est simplement qu'il y a des choses à revoir dans la base.
Attention, c'est sans parler des chevaux avec des patho physiques comme l'ataxie qui ne peuvent pas reculer.

Moi on m'a toujours dit qu'il ne fallait pas apprendre à reculer à un cheval. Que ça ne servait à rien et mal maitrisé ça lui apprenait à être rétif, qu'il fallait toujours privilégier le mouvement en avant...

Je ne fais que répéter ce que l'on m'a toujours enseigné. Ca me parait logique mais je me trompe peut être...

Le reculer est un exercice compliqué il faut déjà le travailler à pied

Moi aussi je suis plutôt mains et assiette mais sans jambes pour éviter les ordres contradictoires.

kimberley19 a écrit le 10/10/2014 à 12h24: Le reculer est un exercice compliqué il faut déjà le travailler à pied Moi aussi je suis plutôt mains et assiette mais sans jambes pour éviter les ordres contradictoires.

je ne vois pas comment on peut faire correctement reculer un cheval sans jambes, en ayant le dos et l'engagement. Sans compter que l' assiette, pour le coup, c'est ça l' info contradictoire, non?

J'ai eu un cheval , qui a cause d'une intoxication aux porcelles (sortes de plantes à fleurs jaunes) ne pouvais plus reculer alors qu'il le faisait avant ! Cela avait causé une atteinte neurologique , un syndrome du Harper , et il était incapable de coordonner ses mouvements en marche arrière ....
Après comme dit plus haut, sur un jeune cheval , l'apprentissage du reculer n'est pas une chose qui s'improvise comme ça du jour au lendemain : " tiens ben auj je vais lui apprendre a reculer " .... Non ça ne marche pas comme ca !
Pour les miens , c'est une suite logique dans le travail : depuis poulain , apprentissage du reculer à pied , tjr associe à un ordre vocal, et le reculer ne vient que lorsque le cheval est capable de faire un arrêt correct , en équilibre , en se grandissant et en reportant son poids vers l'arrière . Il sera donc dans les bonnes conditions pour reculer . Ensuite j'associs tjr l'ordre vocal a mes aides .
Enfin c'est qlq chose que je demande tres peu souvent !

babyloveshorses a écrit le 10/10/2014 à 12h20: Moi on m'a toujours dit qu'il ne fallait pas apprendre à reculer à un cheval. Que ça ne servait à rien et mal maitrisé ça lui apprenait à être rétif, qu'il fallait toujours privilégier le mouvement en avant... Je ne fais que répéter ce que l'on m'a toujours enseigné. Ca me parait logique mais je me trompe peut être...

Bah c'est quand même hyper important je trouve.

En extérieur face à certaines situations, on est parfois bien contents d'avoir un cheval qui recule, c'est beaucoup plus sécurisant !

En dressage, le reculer peux grandement aider à verticaliser l'équilibre d'un cheval (Ce qui est une des bases d'un bon travail en dressage).

Donc apprendre le reculé, si, c'est important... Mais pas trop tôt !

Mes aides pour ma part :main droite levée, jambe gauche en arrière de la sangle ou vice versa, épaules très légèrement en avant.

Maintenant mon poney a à peine besoin de ces aides avec l'habitude car je suis seule à le monter depuis 7 ans, du coup il connait bien mes aides. Je recule juste une jambe, ou je lève juste une main... Ou j'avance un chouya les épaules, et il recule.

Ceci-dit, j'ai testé sur un autre cheval qui ne reculait pas, et ça a fonctionné aussi, assez rapidement.

Maintenant comme déjà dit, le reculé est important mais n'est pas une priorité, il ne faut pas brûler les étapes, et l'exécuter avec modération, dans un cadre précis.

ecuriessaglini a écrit le 10/10/2014 à 12h15: Ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire. Par ailleurs, les chevaux reculent à l'état naturel, certes pas de la même manière. Reculer est un excellent moyen de mettre un cheval "sur les hanches". Maintenant il y a des étapes à respecter, un âge ou il vaut mieux éviter et des moment dans la progression ou ce n'est pas approprié. Si on sait arrêter un cheval parfaitement, entre mains et jambes, on sait reculer. si le cheval n'y parvient pas, c'est simplement qu'il y a des choses à revoir dans la base. Attention, c'est sans parler des chevaux avec des patho physiques comme l'ataxie qui ne peuvent pas reculer.

ou le shivering d'où ma question ce matin sur les postérieurs.
C'est le cas la jument de fille : le reculer est catastrophique pour les chevaux atteints de cette pathologie.
Avant de découvrir qu'elle souffrait de cette maladie, on s'est aussi trouvé confronter à ce problème avec une jeune jument qui refuse de reculer, les pieds vissés dans le sol, qui recule très mal à pied et est rétive si on lui demande de reculer montée !

babyloveshorses a écrit le 10/10/2014 à 12h20: Moi on m'a toujours dit qu'il ne fallait pas apprendre à reculer à un cheval. Que ça ne servait à rien et mal maitrisé ça lui apprenait à être rétif, qu'il fallait toujours privilégier le mouvement en avant... Je ne fais que répéter ce que l'on m'a toujours enseigné. Ca me parait logique mais je me trompe peut être...

Euh si, ça peut servir ! Je ne parle même pas des concours de dressage où ça peut être demandé à partir d'un certain niveau, ou encore dans le travail quotidien d'un cheval de bon niveau où un reculer bien fait "assoie" le cheval sur ses hanches (désolée si ce ne sont pas les bons termes).

Mais tout simplement en balade, ça peut sauver la mise. Tiens, un jour, j'étais en balade dans les vignes, sur un terrain descendant entre deux rangées bien serrées. Et à un moment, je me suis retrouvée devant un fossé impossible à franchir. Impossible aussi de faire demi-tour, les rangées de vignes étaient trop serrées. Ben là j'étais bien contente que mon cheval connaisse bien le reculer (il le fait quasiment à la voix), et qu'en plus il ait la force physique de remonter une pente à reculons... (on y est allé tranquillement et croyez-moi que sortis de là, il a eu droit à plusieurs carottes de récompense ! sans compter les encouragements de la voix tout le long)

ecuriessaglini a écrit le 10/10/2014 à 12h31: je ne vois pas comment on peut faire correctement reculer un cheval sans jambes, en ayant le dos et l'engagement. Sans compter que l' assiette, pour le coup, c'est ça l' info contradictoire, non?

Y a une méga légère pression de jambes pour enclencher le reculer mais pas pendant. Ecoute mon cheval recule très bien et fait fonctionner son dos correctement et aucun soucis d'engagement... Il n'y a visiblement pas qu'une seule et unique façon de faire

Oui, on peut reculer qu'avec les mains. Perso, si je sers un peu fort les doigts, ma jument recule (bon, faut dire qu'elle est sensible).
Mais pour reculer avec un cheval droit, les jambes me semblent nécessaires.
M'enfin on en revient toujours au même, faut pas brûler les étapes, et il faut que le cheval soit effectivement entre mains et jambes avant de se lancer dans ce genre d'exercice. Et être entre mains et jambes est loin d'être évident pour un jeune cheval. Bon, évidemment, je ne parle pas des chevaux emboutis...

Pour répondre au sujet du "ça ne sert à rien d'apprendre le reculé".
J'ai moi même était bien contente d'avoir appris cela à mon loulou (à la voix et à pieds pour le moment), car un jour, il était coincé dans de grands "branchages" et heureusement qu'en lui disant "recule-recule" il a pu se sortir de là car en essayant de se retourner il se serait arraché la peau méchamment.
Donc juste pour dire que ça peut vraiment être utile!

ramboderetz a écrit le 10/10/2014 à 13h43: Oui, on peut reculer qu'avec les mains. Perso, si je sers un peu fort les doigts, ma jument recule (bon, faut dire qu'elle est sensible). Mais pour reculer avec un cheval droit, les jambes me semblent nécessaires. M'enfin on en revient toujours au même, faut pas brûler les étapes, et il faut que le cheval soit effectivement entre mains et jambes avant de se lancer dans ce genre d'exercice. Et être entre mains et jambes est loin d'être évident pour un jeune cheval. Bon, évidemment, je ne parle pas des chevaux emboutis...

Elles peuvent être là en encadrement et rectifier si besoin mon cheval recule droit pourtant j'ai pas une pression constante de jambes

Pour moi aussi le reculer est important à maîtriser, notamment en extérieur. De nombreux imprévus peuvent amener à devoir reculer précipitamment sans pouvoir faire demi-tour, et c'est à ce moment que l'on se rend compte de son bien-fondé. En dressage aussi cela permet de remettre son cheval sur les hanches, mais effectivement il ne faut pas en abuser car c'est un exercice contraignant.

Bonsoir à tous, merci d'avoir donné votre avis, tout d'abord je tenais à rappeler que tout les chevaux sont plus ou moin differents idem pour les humains, ce qui explique pourquoi une méthode fonctionne pour un cheval et non pour celui du voisin, il y à effectivement plusieurs fasson de procéder et ainsi différentes manière d'obtenir ce qu'on recherche, exemple très clair : la monte classique et la monte western, tout deux arrive à la même chose mais avec des gestes différents.
Revenons à ce cheval dont je parlais, il va sur ses 5 ans, j'ai commencé à le monter il y à peu, il était monter pour des ballades, en un ans de temps il à été monté 5 fois, il savait marcher, il savait que trotter était l'action à faire quand on lui demandait d'aller plus vite et pareil pour le galop, j'ai donc privilégié la carrière pour travailler, il sait désormais allongé ou rassemblé le pas, le trop et le galop.
Il connais l'action de reculer quand je suis à pied, à l'aide de ma main contre son poitrail et du mot "recule", mais une fois monté sur son dos comme je vous l'ai expliqué, il se braque
Je cherchais à le faire reculer car je trouve celà utile dans certaines situations.

Je vous remercie de vos avis.

PS: chacun ses méthodes, tant que l'on arrive au résultat que l'on souhaitait.