Débat : les dérives de l'élevage canin

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Chtitesudiste

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Débat : les dérives de l'élevage canin
Posté le 03/11/2014 à 13h54

Bonjour à tous,

Aujourd’hui je souhaites ouvrir un débat sur les dérives de l'élevage canin.

Voici une vidéo sur le Kennel Club et les dérives de l'élevage canin, à voir absolument !




Attention, certaines images sont choquantes

J'aimerais votre avis

Chtitesudiste

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Débat : les dérives de l'élevage canin
Posté le 03/11/2014 à 13h57

le lien de la vidéo pour ceux qui ne la verraient pas : http://www.dailymotion.com/video/xl4n4s_chiens-de-race-maitres-fous-diffusion-france-television-reportage-de-la-bbc_animals

Zlavoski

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Débat : les dérives de l'élevage canin
Posté le 03/11/2014 à 14h13

Je ne suis plus à convaincre, je n'ose même pas regarder...

Cath87

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Débat : les dérives de l'élevage canin
Posté le 03/11/2014 à 14h22


zlavoski a écrit le 03/11/2014 à 14h13:
Je ne suis plus à convaincre, je n'ose même pas regarder...


idem...... pas besoin de voir ça.... pour ma part en tout cas, étant déjà bien consciente de ce qui se passe....j'ai pas envie d'en rajouter....

Chtitesudiste

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Débat : les dérives de l'élevage canin
Posté le 03/11/2014 à 14h32

Expliquez vous svp

Avez vous déjà vu/entendu parler des dérives ( de sélection par exemple ) ?

Comment avez vous réagis ?

Tysolfege

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Débat : les dérives de l'élevage canin
Posté le 03/11/2014 à 14h49

pour les dérives de sélection elles sont liées à la mode...car au final c'est le consommateur qui décide, l'éleveur qui sélectionne le fait pour vendre.
Y a la sélection génétique, je dirais "normale" dans le sens où c'est le boulot de l'éleveur de produire un "bon" chien...et y a la sélection uniquement pour vendre, où l'éleveur n'a pas besoin d'être "bon" puisqu'il va élimer les chiots non conformes au marché à la naissance.
C'est hyper courrant sur certaines races prisées...

Perso j'aime bien les bergers australiens...c'est impressionnant les trucs qu'on peut voir...les gens cherchent essentiellement des femelles bleues merles avec une queue, alors que la queue courte chez le berger australien n'est pas forcément coupée, mais peut être naturelle...ce sont des chiens qui font de grosses portées (12 chiots n'est pas rare) et curieusement dans certains élevages, il n'y a que 4 ou 5 naissances avec uniquement des merles rouges ou bleus...pas de tricolores noirs et pas de chiens sans queue !

Earphoria95

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Débat : les dérives de l'élevage canin
Posté le 03/11/2014 à 14h51

je l'avais vu ce reportage, flippant ...

Allezkiss

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Débat : les dérives de l'élevage canin
Posté le 03/11/2014 à 15h02

J'ai regardé uniquement les 5 premières minutes, c'est lamentable..

Je l'ai toujours dis, je n'achèterais jamais de chien en elevage, tout comme je n'achète jamais en animalerie.

Cyriaque

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Débat : les dérives de l'élevage canin
Posté le 03/11/2014 à 15h31


allezkiss a écrit le 03/11/2014 à 15h02:
J'ai regardé uniquement les 5 premières minutes, c'est lamentable..

Je l'ai toujours dis, je n'achèterais jamais de chien en elevage, tout comme je n'achète jamais en animalerie.


euh, c est un peux radical !!
il y a de bons éleveur quand même hein ... il suffit de se renseigné c est tout !

perso je suis éleveur, et j ai déjà vu ce reportage qui me dégoute au plus haut point, il y a surtout les club de race qui foute la merde car les "évolutions" demandé aux éleveur adhérant au club (gage de qualités !!) dépende totalement des gout du président et de sa petite troupe !!!
après les juges eux juge en fonction des "évolutions" du standard .....

perso je n adhère a aucuns club de race et je teste le plus de maladies possible fait attention a ne croisé que des animaux sains et pas consanguin ....

je sélectionne en priorité sur le faite de faire un animal proche de l homme et après les caractéristiques physiques rentre en ligne de compte mais que mon animal soit dans le standard ni plus ni moins .... en gros je ne vend jamais pour expo !

Allezkiss

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Débat : les dérives de l'élevage canin
Posté le 03/11/2014 à 16h28


cyriaque a écrit le 03/11/2014 à 15h31:


euh, c est un peux radical !!
il y a de bons éleveur quand même hein ... il suffit de se renseigné c est tout !

perso je suis éleveur, et j ai déjà vu ce reportage qui me dégoute au plus haut point, il y a surtout les club de race qui foute la merde car les "évolutions" demandé aux éleveur adhérant au club (gage de qualités !!) dépende totalement des gout du président et de sa petite troupe !!!
après les juges eux juge en fonction des "évolutions" du standard .....

perso je n adhère a aucuns club de race et je teste le plus de maladies possible fait attention a ne croisé que des animaux sains et pas consanguin ....

je sélectionne en priorité sur le faite de faire un animal proche de l homme et après les caractéristiques physiques rentre en ligne de compte mais que mon animal soit dans le standard ni plus ni moins .... en gros je ne vend jamais pour expo !


Ma mère au aussi été eleveuse ( de Yorkshire ), elle a arrêté il y environ 2 ans.

C'est tellement difficile d'être bien renseigné sur un elevage qu'a la fin je préfere ne viser que les particuliers

Cyriaque

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Débat : les dérives de l'élevage canin
Posté le 03/11/2014 à 16h32


allezkiss a écrit le 03/11/2014 à 16h28:


Ma mère au aussi été eleveuse ( de Yorkshire ), elle a arrêté il y environ 2 ans.

C'est tellement difficile d'être bien renseigné sur un elevage qu'a la fin je préfere ne viser que les particuliers


ah, aussi

pour le coup chez les particulier il y a vraiment de tout !
en prime il va y avoir une interdiction de vente si pas de déclaration a la MSA = plus de "particulier" ......
j'élève surtout du chartreux et du Ragdoll mais j ai 1 couple de York (mal vu en expo vu que noir !)
je m en fout, je préfère les noir

oh, si on peux se renseigné et en savoir un peux plus sur certains éleveur ..... la façon dont l éleveur vous répond est aussi une indication

Edité par cyriaque le 03-11-2014 à 16h37



Leouh

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Débat : les dérives de l'élevage canin
Posté le 03/11/2014 à 16h39

Je vais peut-être paraître un peu extrémiste, mais pour moi, tant qu'il y aura des chiens à adopter en refuge, je ne mettrai pas les pieds chez un éleveur de chiens

Je ne mets en aucun cas en cause le professionnalisme de certains éleveurs, c'est juste mon point de vue.

Pour un cheval, je vois ça un peu différemment je l'avoue : parce que le cheval, je le choisis aussi pour son utilisation, je ne me verrais pas me lancer sur un complet avec un trait breton par exemple, et je ne me verrais pas faire de l'attelage avec un PS, même s'il y a des exceptions partout.

Vous me direz que c'est pareil pour un chien, il faut en adopter un qui répondra au mode de vie que vous lui offrirez, et aux utilisations possibles (par exemple, un Shih-Tzu pour des câlins le soir, ok, mais pour des randonnées, on laisse tomber). Mais un chien, c'est encore une autre relation qui s'installe... C'est un animal qui vit avec vous, en permanence, et il m'est complètement égal que mon chien ait des papiers ou qu'il se reproduise, puisque je cherche avant tout un compagnon pour mon quotidien, sans d'autres prétentions que de pouvoir me faire accompagner en balade, ou au milieu des chevaux en toute sécurité.

Donc si je suis à la recherche de papiers et d'une race spécifique avec un modèle spécifique pour un cheval, je n'ai pas du tout le même rapport avec le chien. Même si je comprends qu'on puisse vouloir valoriser son chien comme on valorise un cheval. Cependant, cela doit se faire dans le respect de l'animal.
Du coup, j'en reviens au reportage qui fait débat : je l'ai vu il y a un moment déjà, et je trouve ça très très triste. La partie sur les Bergers Allemands m'a le plus touchée, même si celle sur les Cavaliers King Charles n'est pas piquée des vers...
Je ne me permettrais pas de juger sur l'état de santé des chiens, car un pur race peut être très robuste et un bâtard très fragile. Mais il est inévitable de constater que les méthodes de sélection drastiques utilisées peuvent faire endurer les pires horreurs à certains chiens. Un Berger Allemand qui ne peut se mouvoir qu'avec l'arrière-train collé au sol, ça me rend très triste. Un chien qui souffre le martyre parce que sa boîte crânienne est trop petite pour son cerveau, je trouve ça horrible également. Je ne dis pas que c'est une généralité, et que tous les éleveurs sont comme ça, mais de telles pratiques me laissent pantoise.

Et c'est pour ça que malgré mon amour pour certaines races de chiens, ma décision est prise : j'adopterai en refuge, point final.

Cath87

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Posté le 03/11/2014 à 16h42

heureusement il y a de trèèèès bon éleveurs !
d'ailleurs pour moi un particulier ne devrait pas avoir le droit de faire reproduire son chien... mais ça c'est un autre débat !

mais voilà comme partout, dès qu'il y a une histoire d'argent, il y a des dérives !
perso j'ai achetée mes 2 chiennes chez 1 éleveur :

la 1ere, un beauceron, elevée chez une passionnée qui avait 2 femelles pas exploitée du tout (enfin dans le sens où elles ne faisaient pas portées sur portée), bien élevée avec beaucoup d'amour ;

la 2nd, un korthal/// achetée dans un élevage trèèèès réputée pour cette race...
une usine à chiot...........ben cette chienne là devait être euthanasiée.. car elle présentait un défaut qui se transmet en cas de portée...
le gérant ne voulait en aucun cas voir un chien "defectueux" sortir de son élevage...
il a fallut qu'on négocie sévère pour l'en sortir.. les condition :

-payer 500 € en cash
- interdiction formelle de présenter la chienne où que ce soit en présentant le nom de l'élevage....
-interdiction de la faire reproduire
-interdiction de tenter une confirmation au lof...

bref, la chienne ne devait pas être connu du grand public...tout à été fait pour nous dissuader... mais on est reparti avec la chienne dans les bras...


comme quoi.. y a élevage et élevage... y a des passionnés et d'autres qui sont plus intéressé par le tiroir caisse au détriement des animaux

Klavel

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Débat : les dérives de l'élevage canin
Posté le 03/11/2014 à 16h45

Je n'avais jamais vu la vidéo mais je connaissais ce terrible phénomène!

Mais il n'y a pas des dérives que chez les chiens... Je pense que, hélas, cela touche toutes les espèces...
Nous avons d'un côté de bons éleveurs, qui recherchent des animaux de qualité, sains, et les autres... Ceux qui n'hésiteront pas à faire X manipulations génétiques sur des animaux pour plaire aux potentiels acheteurs. Ceux qui vont vendre des espèces tropicales sans informer l'acheteur des conditions de vie nécessaire...
Si certains osent sélectionner leurs animaux comme cela, c'est qu'il y a de la demande. Des gens qui veulent un Berger Allemand à l'arrière train bas, des chats aux pattes antérieures les plus courtes possible, des chiens à la gueule tellement écrasée qu'ils ne peuvent plus respirer... C'est de là que ces dérives partent. D'un effet de mode...
Effet de mode relayé aussi par les concours, les Clubs peu scrupuleux... Mais dont la base est une demande!

Edit: Comme dit plus haut, tout mes animaux sont adoptés ou ont été recueillis. Des mignonnes petites bêtes devenues grandes!
Il y a tant d'animaux en refuges qui sont à l'adoption... Je préfère aller chercher mes compagnons là bas, ( ou les laisser venir quand j'en vois tourner autour de la maison) mais ce n'est que mon avis personnel

Edité par klavel le 03-11-2014 à 16h53



Cath87

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Posté le 03/11/2014 à 17h09


klavel a écrit le 03/11/2014 à 16h45:
Je n'avais jamais vu la vidéo mais je connaissais ce terrible phénomène!

Mais il n'y a pas des dérives que chez les chiens... Je pense que, hélas, cela touche toutes les espèces...
Nous avons d'un côté de bons éleveurs, qui recherchent des animaux de qualité, sains, et les autres... Ceux qui n'hésiteront pas à faire X manipulations génétiques sur des animaux pour plaire aux potentiels acheteurs. Ceux qui vont vendre des espèces tropicales sans informer l'acheteur des conditions de vie nécessaire...
Si certains osent sélectionner leurs animaux comme cela, c'est qu'il y a de la demande. Des gens qui veulent un Berger Allemand à l'arrière train bas, des chats aux pattes antérieures les plus courtes possible, des chiens à la gueule tellement écrasée qu'ils ne peuvent plus respirer... C'est de là que ces dérives partent. D'un effet de mode...
Effet de mode relayé aussi par les concours, les Clubs peu scrupuleux... Mais dont la base est une demande!

Edit: Comme dit plus haut, tout mes animaux sont adoptés ou ont été recueillis. Des mignonnes petites bêtes devenues grandes!
Il y a tant d'animaux en refuges qui sont à l'adoption... Je préfère aller chercher mes compagnons là bas, ( ou les laisser venir quand j'en vois tourner autour de la maison) mais ce n'est que mon avis personnel



+100000 sauf que moi j'opterais pour l'interdiction aux particuliers de faire reproduire ;

par contre je te rejoins sur le fait que si il n'y avait pas de demande.... personne n'aurait l'idée de faire mumuse avec la génétique !

ça me fais mal au coeur moi ses race trafiquée au possible où le confort de vie de l'animal est mis en jeux ;
quand on voit ses chiens incapables de se déplacer alors qu'ils ont même pas 5 ans.. ou qui sont totalement essouflés après avoir grimpé 3 marches...ben ça fait peur....

mais ce qui fait plus peur c'est de savoir qu'il y a des tarés qui recherchent ça !

Raph73

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Posté le 03/11/2014 à 17h22


klavel a écrit le 03/11/2014 à 16h45:

Si certains osent sélectionner leurs animaux comme cela, c'est qu'il y a de la demande. Des gens qui veulent un Berger Allemand à l'arrière train bas, des chats aux pattes antérieures les plus courtes possible, des chiens à la gueule tellement écrasée qu'ils ne peuvent plus respirer... C'est de là que ces dérives partent.


Personellement je n'ai pas osé regarder la vidéo, mais je me doute bien de ce qu'il s'agit ... Je trouve ça bien de "séléctionner", faire attention à la génétique lorsque c'est pour le bien du chien (du style ne pas avoir de portée avec telle chienne car elle est porteuse d'une maladie génétique). Car ces chiens sont de merveilleux compagnons mais ils peuvent souffrir (ma première chienne à eu une maladie génétique ... Je l'ai aimé, mais c'est vrai qu'elle a beaucoup souffert je trouve ça bien d'éviter cela à d'autre chien. Sachant cela, on ne lui aurait jamais fais faire de petits. Elle a eu une courte mais très belle vie)
Bref cependant il est clair que certaines personnes "séléctionnent" leurs chiots et reproducteurs sans se soucier de leur bien être ( certain en tue peut être ? Et je ne cautionne absolument pas cela !)
La sélection pour des critères purement esthétiques je trouve cela affreux ! Les acheteurs ne se rendent pas compte de ce que cela fait pour le chien et souhaite donc des chiens comme cela à tout prix ? Peut être, mais le rôle d'un bon éleveur est de leur montrer le problème, leurs expliquer que ce n'est pas bon pour le chien et que, eux, leurs chiens, ne sont pas exactement comme les acheteurs le souhaitent mais en bonne santé !

Personnellement j'ai acheté mes deux chiennes en élevage car elles devaient être jeunes (pour les habituer par exemple à rester seules de temps en temps, pouvoir leurs apprendre le respect et quelques ordres sans trop de difficultés etc ...) et répondre à certains critères pour se sentir bien chez nous. Cependant nous avons fait attention au choix de l'élevage ! Les propriétaire aimaient leurs animaux. Ceux-ci étaient en très bonne santé et avaient de bonnes conditions de vie, je peux vous l'assurer ! Ma deuxième chienne à le museau un peu long par rapport au critère de sa race et alors ? Et le premier élevage où j'ai acheté ma première chienne a arrêté d'élever la race que j'ai acheté quelque mois plus tard à cause de ce problème génétique, mais ils ont gardés leurs reproducteurs ! Les élevages ne sont pas tous mauvais forte heureusement !
En tout cas je trouve ça géniale d'adopter à la SPA par exemple, on s'est posé la question mais c'est vrai que dans notre cas ce n'étais pas possible ...
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