Débat : les dérives de l'élevage canin

cyriaque a écrit le 03/11/2014 à 19h43: voila, et quand il y a un soucis sur un bébé ..... mes animaux partent a 3 mois passé = primo + rappel ! enfin bon, ont est loin de se faire des couilles en or .... surtout quand on as peux de bébé (ma dernière portée de chiot = 1 chiot !)

Tout à fait mais quand est ce que les gens prendront conscience qu'un éleveur sérieux et passionné, dépense plus de fric à vouloir partager sa passion et tenter de seulement rebondir sur ses propres frais antérieurs..

Parce que oui, les gens ne voient que la partie naissance mais nous, éleveur, on a fait du boulot bien avant même la conceptions des futurs bébés...

cyriaque a écrit le 03/11/2014 à 16h32: ah, aussi pour le coup chez les particulier il y a vraiment de tout ! en prime il va y avoir une interdiction de vente si pas de déclaration a la MSA = plus de "particulier" ...... j'élève surtout du chartreux et du Ragdoll mais j ai 1 couple de York (mal vu en expo vu que noir !) je m en fout, je préfère les noir oh, si on peux se renseigné et en savoir un peux plus sur certains éleveur ..... la façon dont l éleveur vous répond est aussi une indication

Les sacrés Yorkmouth
Ah c'est vrai ? Je savais pas du tout ca par contre !

Mal vu ? Pourtant a l'époque ou on faisait des expos ( on a du en faire 3 par an max, on avait horreur de voir les pro en mettre plein la tronche a leurs chiens.. ), les chiots qui restaient noir en vieillissants étaient très recherchés.

Oui y a beaucoup de ca, les eleveurs qui répondaient " oui on a des petits york, des toys même ! " ok, bonsoir !

Mais quand on essai de commencer une race qu'on ne connait pas spécialement ( exemple du whippet ) c'est pas facile de déceler les phrases qui font " tilter " .

Mais c'est chez des particuliers que j'ai eus mes plus beau yorks a des prix dérisoires.

Mais c'est claire que dans les deux cas pour avoir un " beau " chien il vaut mieux se renseigner un minimum, et même se faire aider

Après je dis ca, jusqu'ici je ne suis tombée que sur des gros eleveurs qui faisaient n'importe quoi !

- Salon du chiot, des chiot york dans des aquariums, ils ne devaient pas avoir plus de 2 mois ( je dirais même 1 mois 1/2 ), le mec nous a certifié qu'il avait 3 mois ( plus ils sont petits mieux c'est ), je lui ai clairement rigolé au nez..

- Une autre fois, un gros elevage nous présente leurs chiots, tous énorme, remplis de vers a 4 mois, ca se voiyait dans leurs crottes...

- Pareil, le même elevage qui ne vendaient que des chiots qui avaient eut des accidents, très fragilisé

Les elevages " familiaux " sont bien plus attentionnés, en général on fait attention ou partent nos chiots, on prend des nouvelles, sociabilisés, vendus a 3 mois ect..

Faut pas tout confondre mais il faut vraiment s'informer plus quand on n'y connait rien

allezkiss a écrit le 03/11/2014 à 20h25: Les sacrés Yorkmouth Ah c'est vrai ? Je savais pas du tout ca par contre ! Mal vu ? Pourtant a l'époque ou on faisait des expos ( on a du en faire 3 par an max, on avait horreur de voir les pro en mettre plein la tronche a leurs chiens.. ), les chiots qui restaient noir en vieillissants étaient très recherchés. Oui y a beaucoup de ca, les eleveurs qui répondaient " oui on a des petits york, des toys même ! " ok, bonsoir ! Mais quand on essai de commencer une race qu'on ne connait pas spécialement ( exemple du whippet ) c'est pas facile de déceler les phrases qui font " tilter " . Mais c'est chez des particuliers que j'ai eus mes plus beau yorks a des prix dérisoires. Mais c'est claire que dans les deux cas pour avoir un " beau " chien il vaut mieux se renseigner un minimum, et même se faire aider

et oui, les éleveur qui se vente de faire du "mini" ..... ca n existe pas les "mini" !
le standard du York c est jusqu'à 3k200 point !!
et oui, les noir sont mal vu, le gris fer est recherché sauf que le gris n est pas stable dans le temps ...... donc ils confirme les noir car il en faut pour relevé les gris trop palle ....

pour la petite histoire au printemps j ai eu une portée d un chaton unique, il c est avéré qu a 3 semaine il s est pris un coup de griffe dans un œil se qui ma couté la modique somme de 700€ pour un chaton que j ai vendu au final 300€ car il avait eu se souci !! (il était guérit)
j ai fait une culbute avec ce chaton ..... même les vetos m'on dit que d autres éleveur aurait euthanasier et pas fait de frais .... je part du principe qu il n avait rien demandé lui ! j ai fais les soins et les frais, j ai demandé des nouvelles aux proprio je n ai jamais eu de réponses !!
parfois les gens font bonne impression ..... ce n est qu'une impression malheureusement !

mon garçon :

allezkiss a écrit le 03/11/2014 à 20h34: Après je dis ca, jusqu'ici je ne suis tombée que sur des gros eleveurs qui faisaient n'importe quoi ! - Salon du chiot, des chiot york dans des aquariums, ils ne devaient pas avoir plus de 2 mois ( je dirais même 1 mois 1/2 ), le mec nous a certifié qu'il avait 3 mois ( plus ils sont petits mieux c'est ), je lui ai clairement rigolé au nez.. - Une autre fois, un gros elevage nous présente leurs chiots, tous énorme, remplis de vers a 4 mois, ca se voiyait dans leurs crottes... - Pareil, le même elevage qui ne vendaient que des chiots qui avaient eut des accidents, très fragilisé Les elevages " familiaux " sont bien plus attentionnés, en général on fait attention ou partent nos chiots, on prend des nouvelles, sociabilisés, vendus a 3 mois ect.. Faut pas tout confondre mais il faut vraiment s'informer plus quand on n'y connait rien

un éleveur ne fait pas de salon du chiots !
ceux qui le font c est des marchand et non des éleveurs .....

Aaaaah les pseudos "élevages". Perso je n'achète mes animaux qu'en élevage, mais élevages sélectionnés. Et je privilégie le mental au physique. Je me fous de savoir si mon animal pourrait briller en expo, mais je veux être sure qu'il soit bien sociabilisé et équilibré.

Je pense que l'attention que je porte désormais au choix de l'élevage est lié aux achats peu judicieux de nos deux chiennes quand j'étais ado. Une petite labrador achetée dans une animalerie qui est morte en 2 mois de la maladie de carré. Une deuxième petite labrador achetée dans un élevage, gros élevage, trop gros élevage, les chiennes mettaient bas dans la cave aménagée. C'était glauque, mais j'avais 12 ans. On a pas vraiment réalisé, je me suis dit que ça devait être "comme ça". Elle avait une gastro en arrivant chez nous, sur un tout petit bébé de 2 mois c'est très dangereux.

En revanche, mes deux chats achetés une fois adultes et indépendantes viennent d'élevages que je recommanderais les yeux fermés. Chacun pour des raisons différentes. Les deux sont équilibrés, gentils, sains.

Je comprends et je partage le souhait de préférer un chat venant d'un élevage sur parce qu'il offre des garanties de sélections tant d'un point de vu comportemental que physique. Le refuge ne me conviendrait pas, j'aurais trop peur que mon mode de vie ne corresponde pas à un animal. En tout cas pour un chat, qui sont hyper sensibles et dont je doute qu'ils puissent sortir d'un refuge sans en conserver des séquelles importantes. Pour un chien, je pourrais éventuellement changer d'avis.

Mais on ne doit pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Certains "élevages" sont absolument gerbatifs, importent leurs animaux des pays de l'est en faisant croire les avoir fait naître, animaux malades, traumatisés et géniteurs vivant dans des conditions absolument ignobles. Mais il y a aussi beaucoup d'éleveurs qui font un merveilleux travail de sélection par amour pour les animaux et par passion pour une race.

Peut aussi pourrait on parler de la responsabilité des acheteurs qui veulent tout de suite une gentille petite bête mignonne et ne se posent aucune question. Ils achètent en animalerie comme on achète au supermarché. Ils ne veulent pas faire de recherche pour trouver un élevage, le visiter une première fois pour rencontrer l'éleveur et la portée, vérifier les conditions d'élevage, voir de leur yeux les géniteurs, attendre les 3 mois révolus pour venir chercher leur animal. Ils consomment de l'animal comme on consomme du PQ: je sors le chéquier et je pars avec.

S'il n'y avait pas cette forme de consommation, cette demande, il n'y aurait pas ces élevages en batterie et ses vendeurs peu scrupuleux.

cyriaque a écrit le 03/11/2014 à 21h13: et oui, les éleveur qui se vente de faire du "mini" ..... ca n existe pas les "mini" ! le standard du York c est jusqu'à 3k200 point !! et oui, les noir sont mal vu, le gris fer est recherché sauf que le gris n est pas stable dans le temps ...... donc ils confirme les noir car il en faut pour relevé les gris trop palle .... pour la petite histoire au printemps j ai eu une portée d un chaton unique, il c est avéré qu a 3 semaine il s est pris un coup de griffe dans un œil se qui ma couté la modique somme de 700€ pour un chaton que j ai vendu au final 300€ car il avait eu se souci !! (il était guérit) j ai fait une culbute avec ce chaton ..... même les vetos m'on dit que d autres éleveur aurait euthanasier et pas fait de frais .... je part du principe qu il n avait rien demandé lui ! j ai fais les soins et les frais, j ai demandé des nouvelles aux proprio je n ai jamais eu de réponses !! parfois les gens font bonne impression ..... ce n est qu'une impression malheureusement ! mon garçon :

Notre petite femelle on avait pas mal de proposition d'achat, a 4 ans il était toujours très noir.

C'est clair que je vois les choses de la même manière que toi, en elevage ca arrive très souvent les problèmes, soit on fait elevage pour le fric et on réduit les frais en se débarassant des " déffectueux " soit on aime les animaux et on fait tout pour les sauver..

Quand aux gens qui ne donnent pas de nouvelles ca me rend dingue, on prend le temp de leur trouver des gens sympa, de les elever pour ne pas savoir ce qu'ils deviennent.

Après il y a les bons côtés, une année un monsieur et sa femme viennent, sa femme veut absolument un de nos petits mâles, le monsieur, militaire ne voit que par ses rott, ils sont quand même repartis avec.

Et bein 2 ans après ils sont revenus nous prendre un nouveau petit mâle.. A la demande du monsieur cette fois qui a adoré !

Il est sublime ton petit mec ! Je t'aurais bien mit une photo du mien mais il est a la " retraite " maintenant et comme il a des soucis pour marcher on le rase entierement il n'a aucune allure

D'ailleurs en parlant des particuliers, mon père lui de son côté avait un tout petit elevage de setters anglais, la mère, très performante, le mâle pareil !

La portée : 8 chiots
Et ca a été une portée m*rdique sincerement, on en a gardé 2 ( 11 ans maintenant ), les 3/4 ont des tares !

Déja 5/8 de progniate, une avec une défficience mentale ( heureusement une qu'on avait gardé ), une autre complètement neuneu ( je déteste dire ca mais celle là c'est vraiment incroyable, il faut le voir pour le croire ), et 2 ou 3 sont morts plus ou moins jeunes d'arrets cardiaques.

C'est triste, des parents au top, une super sociabilisation mais quelque chose n'a pas marché, ca arrive

en effet, ca arrive ... on sais que le croisement n est plus a faire

cyriaque a écrit le 03/11/2014 à 21h13:

Mouhahaha le York fan d'un rugbyman biarrot
énorme!

allezkiss a écrit le 03/11/2014 à 15h02: J'ai regardé uniquement les 5 premières minutes, c'est lamentable.. Je l'ai toujours dis, je n'achèterais jamais de chien en elevage, tout comme je n'achète jamais en animalerie.

alors je te rassure certain eleveur sont top
et crois moi je commence l'elevage et ma chienne est sur 30 hectares en liberté, j ai hate de commencer la 1ere saillie

merci de regarder la vidéo avant de commenter, certains messages sont complétement hors sujet.

chtitesudiste a écrit le 04/11/2014 à 11h50: merci de regarder la vidéo avant de commenter, certains messages sont complétement hors sujet.

non ils ne sont pas "hors sujet" ont dit qu il n y a pas que des éleveurs qui entre dans ce contexte de manipulation génétique, ceux la ne sont pas primé en expo ou ne font pas d expo .... ca n empêche qu ils aime leurs chiens et la race qu il élève ... en ne pratiquant pas l'inbreeding !

cyriaque a écrit le 04/11/2014 à 12h17: non ils ne sont pas "hors sujet" ont dit qu il n y a pas que des éleveurs qui entre dans ce contexte de manipulation génétique, ceux la ne sont pas primé en expo ou ne font pas d expo .... ca n empêche qu ils aime leurs chiens et la race qu il élève ... en ne pratiquant pas l'inbreeding !

je ne te visais pas ;)

ventlibre a écrit le 03/11/2014 à 17h52: Pour moi elevage est synonyme de recherche d'argent et de rentabilité quel que soit le domaine .Donc il n y a pas d'amour et tout ce qui peut en découler. J'ai adopté mon chien et mon chat par le biais de la SPA , ils ne correspondent pas aux critères de beauté mais je m'en fiche je les aime.

Attention aux généralités... Ne pas mettre les éleveurs sérieux avec ceux qui font des salons du chiot...

J'étais en exposition canine ce week-end, au contrôle vétérinaire, donc autant dire que les 6000 chiens présents sur l'expo, je les ai quasiment tous vus passer.

Et bien, les "vrais" éleveurs, tu les repères directement. Ils te tendent tous les bons papiers, tout est clean, les chiens très bien sociabilisés et , aucun souci pour lire les puces, etc.. Très soigneux et des chiens bien dans leurs papattes.
Les chiens agressifs, malades, au comportement ou physique suspect sont systématiquement refusés par le juge voire sortis de l'expo (souvent le cas pour l'agressivité).
Donc un chien qui est récompensé en expo, ce n'est pas juste un "beau" chien, c'est un chien qui était en bonne condition physique et mentale également.

A côté de ça il y a des particuliers et pseudo-éleveurs qui ont des chiens originaires de pays de l'Est, qui ont des papiers Ok mais pas de puce sur le chien (hum...) et qu'on refuse sur l'expo. Mais ils sont rares sur ce genre d'évènement. Sur les 6000 chiens, on a du avoir max 10 chiens refusés pour puce illisible (quasi que des bergers australiens, chien à la mode, et chiens venant de pays de l'Est ). On a aussi eu des chiens importés de pays étrangers sans vaccin anti rabique... Encore une fois, ça ne se trouve pas chez les "vrais" éleveurs.

Donc bien choisir son élevage pour choisir un chien, plutôt que dire que "tous sont nuls". J'ai quelques éleveurs dans mes proches, ils suivent tous les chiens vendus, les chiens sont archis suivis niveau vétos, et leurs prix sont énormes (loin des rabais offerts par les pseudo-éleveurs) ce qui permet quand même une sélection des potentiels acheteurs.

de topute façon on peut tout retourner dans tous les sens... tant qu'il y aura de la demande il y aura du n'importe quoi....
si par exemple on a beaucoup de gens à l'affut du nez de plus en plus écraser ben... on aura des éleveurs pret à tout pour du fric... kit à mettre en danger le bon sens de la nature....