Débat : les dérives de l'élevage canin

raph73 a écrit le 03/11/2014 à 17h22: Personellement je n'ai pas osé regarder la vidéo, mais je me doute bien de ce qu'il s'agit ... Je trouve ça bien de "séléctionner", faire attention à la génétique lorsque c'est pour le bien du chien (du style ne pas avoir de portée avec telle chienne car elle est porteuse d'une maladie génétique). Car ces chiens sont de merveilleux compagnons mais ils peuvent souffrir (ma première chienne à eu une maladie génétique ... Je l'ai aimé, mais c'est vrai qu'elle a beaucoup souffert je trouve ça bien d'éviter cela à d'autre chien. Sachant cela, on ne lui aurait jamais fais faire de petits. Elle a eu une courte mais très belle vie) Bref cependant il est clair que certaines personnes "séléctionnent" leurs chiots et reproducteurs sans se soucier de leur bien être ( certain en tue peut être ? Et je ne cautionne absolument pas cela !) La sélection pour des critères purement esthétiques je trouve cela affreux ! Les acheteurs ne se rendent pas compte de ce que cela fait pour le chien et souhaite donc des chiens comme cela à tout prix ? Peut être, mais le rôle d'un bon éleveur est de leur montrer le problème, leurs expliquer que ce n'est pas bon pour le chien et que, eux, leurs chiens, ne sont pas exactement comme les acheteurs le souhaitent mais en bonne santé ! Personnellement j'ai acheté mes deux chiennes en élevage car elles devaient être jeunes (pour les habituer par exemple à rester seules de temps en temps, pouvoir leurs apprendre le respect et quelques ordres sans trop de difficultés etc ...) et répondre à certains critères pour se sentir bien chez nous. Cependant nous avons fait attention au choix de l'élevage ! Les propriétaire aimaient leurs animaux. Ceux-ci étaient en très bonne santé et avaient de bonnes conditions de vie, je peux vous l'assurer ! Ma deuxième chienne à le museau un peu long par rapport au critère de sa race et alors ? Et le premier élevage où j'ai acheté ma première chienne a arrêté d'élever la race que j'ai acheté quelque mois plus tard à cause de ce problème génétique, mais ils ont gardés leurs reproducteurs ! Les élevages ne sont pas tous mauvais forte heureusement ! En tout cas je trouve ça géniale d'adopter à la SPA par exemple, on s'est posé la question mais c'est vrai que dans notre cas ce n'étais pas possible ...

malheureusement, dans certains cas, la sélection ne se fait que sur l'esthétisme.... un bien grand mot quand on voit certain résultat... sans se préoccuper du bien être de l'animal qui va alors, pour répondre à une envie du moment, va se retrouver avec des douleurs horribles à suporter ou des handicap...

y'a élevage et élevage...
ceux qui sont passionnés avec peu de reproducteurs mais de qualité et très bien sociabilisé voir même certains particuliers avec de très bon chiens

et ceux qui ont beaucoup de reproducteurs,beaucoup de portées et des chiens en chenil,ceux la sont a fuir

Les éleveurs à fuir : ceux qui font les salons du chiots, vendent en animalerie, sont à la sortie des bricomarchés, etc.
Il faut écouter ce qu'ils disent : - conseiller un jack russell à une vieille mamy, quand t'entends : "on le pose là, il bouge plus!"



Sociabilisation 0 - chiens usines... ne sortent pas, vivent reclus.
Sevrage trop tôt

Pour moi elevage est synonyme de recherche d'argent et de rentabilité quel que soit le domaine .Donc il n y a pas d'amour et tout ce qui peut en découler. J'ai adopté mon chien et mon chat par le biais de la SPA , ils ne correspondent pas aux critères de beauté mais je m'en fiche je les aime.

Je suis d'accord avec toi, Ventlibre.

Je suis d'accord avec toi, Ventlibre.

ventlibre a écrit le 03/11/2014 à 17h52: Pour moi elevage est synonyme de recherche d'argent et de rentabilité quel que soit le domaine .Donc il n y a pas d'amour et tout ce qui peut en découler. J'ai adopté mon chien et mon chat par le biais de la SPA , ils ne correspondent pas aux critères de beauté mais je m'en fiche je les aime.

si tu veux je t envoie toutes mes factures consacré a mes animaux !
tu risque de déchanté sur l'énorme bénéfice fait par un éleveurs .... (je ne parle pas de "marchands" d animaux hein !!)

ventlibre a écrit le 03/11/2014 à 17h52: Pour moi elevage est synonyme de recherche d'argent et de rentabilité quel que soit le domaine .Donc il n y a pas d'amour et tout ce qui peut en découler. J'ai adopté mon chien et mon chat par le biais de la SPA , ils ne correspondent pas aux critères de beauté mais je m'en fiche je les aime.

Les vrais bons éleveurs ne roulent pas sur l'or... Ou alors une minorité d'entre eux!

tysolfege a écrit le 03/11/2014 à 14h49: Perso j'aime bien les bergers australiens...c'est impressionnant les trucs qu'on peut voir...les gens cherchent essentiellement des femelles bleues merles avec une queue, alors que la queue courte chez le berger australien n'est pas forcément coupée, mais peut être naturelle...ce sont des chiens qui font de grosses portées (12 chiots n'est pas rare) et curieusement dans certains élevages, il n'y a que 4 ou 5 naissances avec uniquement des merles rouges ou bleus...pas de tricolores noirs et pas de chiens sans queue !

le problème avec les BA, pour la queue, c'est que génétiquement il existe queue longue et queue entière, mais aussi 1/2 queue et 3/4 queue... ce qui est certainement génétique. les 1/2 et les 3/4 queue sont la plupart du temps coupées, donc pour moi, prendre un BA queue entiere, c'est l'assurance d'un chien qui n'a pas subit de caudectomie

Il y a les oreilles aussi, qui lorqu'elles sont trop droites sont collées pour les avoir "semi dressées"... Alors que là aussi, juste une selection génétique permettrait certainement de résoudre le "probleme", vu que certains comme le mien (récupéré a 2mois chez des particuliers qui ne pouvait le garder) les ont naturellement semi dressées

Par contre, pour moi, prendre un chiot chez un (bon) éleveur, c'est mettre toutes les chances de son côté pour avoir un chien qui nous correspond, tant par la race (les eleveurs consentieux ne vendent pas de bergers allemands pour vivre 23/24 en appartement...) que par le caractere propre du chiot
Mais j'admire les gens qui savent prendre le risque d'adopter un chien de la SPA juste je sais que je n'ai pas forcement les capacités de redonner confiance à un chien qui l'a perdue

Lol, tu dis ça comme si il fallait décerner une médaille à ceux qui adoptent.

Les chiens en refuge/spa/assoc ne sont pas forcément le cliché stéréotypé du chien battu qui a des soucis de comportement...

philippon a écrit le 03/11/2014 à 18h27: Mais j'admire les gens qui savent prendre le risque d'adopter un chien de la SPA juste je sais que je n'ai pas forcement les capacités de redonner confiance à un chien qui l'a perdue

C'est pas un enfer non plus .
Mon père avait adopté une chienne à la SPA, anciennement battue par son maître. Elle avait très peur quand quelqu'un levait la main mais ne s'est jamais montrée agressive
Beaucoup d'animaux à la SPA ont été battus ou maltraités mais certains ont "juste" été abandonnés, confiés...
C'est pas très courant comme pratique chez les assos de refiler un animal dangereux à des particuliers

Et on a aussi des chiens de races dans les assos... La mode qui est passé, le bambin ( ou l'animal) qui est devenu trop grand, plus l'envie, le départ en vacances, à l'étranger...

Exacte , si il n'y avait que chez les chiens

Bref, j'élève du beaucerons, les test et tares sont recherchés afin d'éliminer justement les soucis de hanches, les soucis de chiens peureux ou au contraire trop agressifs et coller au mieux au standard et je parle bien du standard d'origine, pas celui qui devient un peu n'importe quoi actuellement , avec une sélection de chien trop charbonnés, trop petits et limite du poils ras....

cyriaque a écrit le 03/11/2014 à 18h09: si tu veux je t envoie toutes mes factures consacré a mes animaux ! tu risque de déchanté sur l'énorme bénéfice fait par un éleveurs .... (je ne parle pas de "marchands" d animaux hein !!)

Tout à fait un bon éleveur ne se fait pas vraiment de grosses marges entre la conceptions et la vente, au pire y a même de la perte mais quand on élève par passion et envie de transmettre, ben finalement on regarde pas

Ma dernière portée voulue avec un chien titré et coté , radio hanches indemme , caractère et morpho que je voulais : 250€

Deux visites aux environs de Rennes pour saillies + celle avant pour confirmer de visus que le mec me plaisait.. environ 600km ...

Nourriture pour chienne gestante et allaitante dès le deuxième mois: 50€ le paquet qui fait à peine un mois

Echo pour confirmer la grossesse et voir le nombre de chiot, je sais plus le prix mais c'est pas donné...

Chienne qui a eue du mal à mettre bas, véto et un dimanche en fin d'après midi ouille ouille ouille...

Finalement , seulement deux chiots, le premier un gros mâle de 850 grammes et une unique femelle ensuite...

On continue sur la nourritures spéciale chienne allaitantes, à 3 semaines on commence également à nourrir les chiots...

Et j'en oublie parce qu'on paye pour la déclaration de saillie, la déclaration des chiots au lof, la pose de la puce, la primo vaccination....

On soigne, on nettoie tous les jours, on passe du temps avec la portée, parfois on doit même biberonner...

Et font avec les aléas, les besoins quand on est un éleveur consciencieux ....

Bref, on vend un chiot sains, équilibré et qui pars avec tous les bons point dans sa nouvelle famille.....

Alors dire qu'un éleveur se fait du fric sur le dos de ses chiots, c'est aller vraiment vite en besogne....

Et encore je ne parle même pas du fric dépensé pour faire reconnaître en expo les reproducteurs...

J'ai dut dépenser pas moins de 7000F à l'époque pour ma première chienne beauceronne, pilier de mon petit élevage et encore je pense que j'ai dut dépenser plus

tinangebleu a écrit le 03/11/2014 à 19h27: Ma dernière portée voulue avec un chien titré et coté , radio hanches indemme , caractère et morpho que je voulais : 250€ Deux visites aux environs de Rennes pour saillies + celle avant pour confirmer de visus que le mec me plaisait.. environ 600km ... Nourriture pour chienne gestante et allaitante dès le deuxième mois: 50€ le paquet qui fait à peine un mois Echo pour confirmer la grossesse et voir le nombre de chiot, je sais plus le prix mais c'est pas donné... Chienne qui a eue du mal à mettre bas, véto et un dimanche en fin d'après midi ouille ouille ouille... Finalement , seulement deux chiots, le premier un gros mâle de 850 grammes et une unique femelle ensuite... On continue sur la nourritures spéciale chienne allaitantes, à 3 semaines on commence également à nourrir les chiots... Et j'en oublie parce qu'on paye pour la déclaration de saillie, la déclaration des chiots au lof, la pose de la puce, la primo vaccination.... On soigne, on nettoie tous les jours, on passe du temps avec la portée, parfois on doit même biberonner... Et font avec les aléas, les besoins quand on est un éleveur consciencieux .... Bref, on vend un chiot sains, équilibré et qui pars avec tous les bons point dans sa nouvelle famille..... Alors dire qu'un éleveur se fait du fric sur le dos de ses chiots, c'est aller vraiment vite en besogne.... Et encore je ne parle même pas du fric dépensé pour faire reconnaître en expo les reproducteurs... J'ai dut dépenser pas moins de 7000F à l'époque pour ma première chienne beauceronne, pilier de mon petit élevage et encore je pense que j'ai dut dépenser plus

voila, et quand il y a un soucis sur un bébé .....
mes animaux partent a 3 mois passé = primo + rappel !
enfin bon, ont est loin de se faire des couilles en or .... surtout quand on as peux de bébé (ma dernière portée de chiot = 1 chiot !)