Peut-on blesser un cheval avec des coups de talons

maev-ghost a écrit le 11/11/2014 à 13h48: Déjà pour remettre ton cheval droit quand il fait l'anguille c'est à dire foutre les hanches en dedans, tu dois le remettre droit en remettant les épaules devant les hanches et pas l'inverse. En effet, la rectitude que ce soit à l'arrêt ou dans le mouvement en avant, c'est en déplaçant le bloc avant main qui permet d'avoir un cheval droit. Le problème quand on a un cheval traversé c'est quand sortant les hanches par exemple à droite, il se couche sur l'épaule droite donc forcément n'est plus en équilibre. Si tu remet les hanches au milieu en agissant avec la jambe droite, certes il se remet droit (quoique la plupart du temps ils rechassent les hanches mais à gauche) mais il reste toujours couché au niveau de son épaule.

Le problème est que je n'en suis pas encore à ce stade. En faite c'est un cheval qui panique vite.
Il comprend la réponse au pression à l'arrêt mais en mouvement il panique et s'énerve.
Par exemple quand je lui demande de rentrer ou de sortir ses hanches lorsqu'il est en mouvement (que ce soit à pied ou monté) il ne me le fait pas alors qu'il sait le faire quand je ne lui demande pas...
Par conte il répond bien à la jambe isolé mais que à l'arrêt.
Je lui fait faire des demi tours sur les épaules (à pied et monté) il me les fait parfaitement. Les demi tours sur les hanches, il me les fait que à pied, monté il s'énerve.

Quand il est en mouvement et qu'on lui demande de mobiliser ses épaules ou ses hanches, il s'énerve.
Il n'y a que pour l'incurvation et le changement d'incurvation ou il cède aux jambes en mouvements.
Pourtant je travaille pas mal à pied mais ce n'est pas un cheval simple.
Mes deux autres chevaux que j'ai eu alors qu'ils venaient d'être débourré, comme lui, je n'ai eu aucun souci pour leur apprendre les bases mais avec lui j'ai beaucoup de mal.
Quand j'utilise ma jambe intérieure en isolé pour lui remettre ses hanches droites, il les laisse vers l'intérieur et ne les remet pas droites. C'est pour ça que je renforce l'action de mes jambes mais il reste avec ses hanches en dedans même lorsque j'utilise la jambe intérieure en isolé. J'ai essayé aussi d'utiliser la jambes extérieur à la sangle pour remettre ses épaules devant ses hanches mais rien n'y fait.

Alors sois il se rebelle et ne veut rien faire sois il ne comprend pas. Mais à l'arrêt en tous cas il a très bien compris la cession aux jambes.

Perso, quand mon cheval se "fout en vrac" sur la piste (hanche en dedans ou en dehors), je le remets droit sur le cercle. Je ne cherche pas à "bricoler" avec mes jambes parce que bien souvent c'est pire, donc j'insiste pas, je le mets sur le cercle.

Quand je te parlais du soupire c'est vraiment quelque chose de fort, pas un soupire du genre "c'est dur la vie" lol mais vraiment un gros souffle de douleur. Mais c'est pas forcément significatif.

Pour le travail au galop effectivement, les deux façons de procéder se défendent

katpat02 a écrit le 11/11/2014 à 14h39: Le problème est que je n'en suis pas encore à ce stade. En faite c'est un cheval qui panique vite. Il comprend la réponse au pression à l'arrêt mais en mouvement il panique et s'énerve. Par exemple quand je lui demande de rentrer ou de sortir ses hanches lorsqu'il est en mouvement (que ce soit à pied ou monté) il ne me le fait pas alors qu'il sait le faire quand je ne lui demande pas... Par conte il répond bien à la jambe isolé mais que à l'arrêt. Je lui fait faire des demi tours sur les épaules (à pied et monté) il me les fait parfaitement. Les demi tours sur les hanches, il me les fait que à pied, monté il s'énerve. Quand il est en mouvement et qu'on lui demande de mobiliser ses épaules ou ses hanches, il s'énerve. Il n'y a que pour l'incurvation et le changement d'incurvation ou il cède aux jambes en mouvements. Pourtant je travaille pas mal à pied mais ce n'est pas un cheval simple. Mes deux autres chevaux que j'ai eu alors qu'ils venaient d'être débourré, comme lui, je n'ai eu aucun souci pour leur apprendre les bases mais avec lui j'ai beaucoup de mal. Quand j'utilise ma jambe intérieure en isolé pour oui remettre ses hanches droite, il les laisse vers l'intérieur et ne les remet par droite. C'est pour la que je renforce l'action de mes jambes mais il reste avec ses hanches en dedans. J'ai essayé aussi d'utiliser la jambes extérieur à la sangle pour remettre ses épaules devant ses hanches mais rien n'y fait. Alors sois il se rebelle et ne veut rien faire sois il ne comprend pas. Mais à l'arrêt en tous cas il a très bien compris la cession aux jambes.

Il n'a pas l'air de comprendre ce que tu veux. À pied tu lui demande de mobiliser les hanches en mouvement aussi ?

albane14 a écrit le 11/11/2014 à 14h48: Perso, quand mon cheval se "fout en vrac" sur la piste (hanche en dedans ou en dehors), je le remets droit sur le cercle. Je ne cherche pas à "bricoler" avec mes jambes parce que bien souvent c'est pire, donc j'insiste pas, je le mets sur le cercle. Quand je te parlais du soupire c'est vraiment quelque chose de fort, pas un soupire du genre "c'est dur la vie" lol mais vraiment un gros souffle de douleur. Mais c'est pas forcément significatif. Pour le travail au galop effectivement, les deux façons de procéder se défendent

Oui je pense que tu as raison. La meilleur solution doit être de le mettre sur un cercle. Car en essayant de lui remette bien les hanches ou les épaules, il s'énerve encore plus et c'est souvent pire.
Ah et bien non je ne pense pas avoir déjà entendu ce soupire.

djebeldesierra a écrit le 11/11/2014 à 14h52: Il n'a pas l'air de comprendre ce que tu veux. À pied tu lui demande de mobiliser les hanches en mouvement aussi ?

Alors à pied en mouvement, c'est vraiment la cata. Car sans stick, des que quelque chose ne lui convient pas il se décale sur moi assez violemment. Et des que je prend le stick afin de me faire respecter (alors que je ne l'utilise même pas), il devient complètement "fou", il tourne autour de moi en décalant ses hanches. En faite dès que je vais vouloir me remettre à côté de lui, il décale ses hanche pour se mettre face a moi. Par moment j'arrive à l'avoir bien à pied mais dès que je lui demande quelque chose autre que de marcher droit ou en cercle il s'énerve et se décale sur moi.
Je met donc ma main sur son épaule pour ne pas qu'il se décale mais rien n'y fait et ce n'est pas évident de demander des choses à pied en ayant tous le temps la main sur l'épaule pour le tenir un minimum quand il se décale sur moi.

Par conte à l'arrêt, à pied, il répond bien aux pressions de mains pour les épaules et les hanches et à l'arrêt que ce soit à pied ou monté, il ne semble pas avoir trop peur du stick par conte en mouvement il panique.

edit : après je fais le travail à pied en mettant son filet. Peux être serait il moins perdu en utilisant un licol.

C'est curieux son comportement je trouve. Bon tu a l'air bien encadrée, je ne pense pas pouvoir t'aider tant que ça

Il semble encore bien vert, et peut-être plus dominant qu'on ne le croirait. S'il se déporte vers toi, tu mets juste ta main dessus ? Perso j'appuyerais deux doigts au passage de sangle pour qu'il s'éloigne un peu, tant pis s'il s'énerve, il n'a pas à s'approcher, c'est une manière de te dominer je pense

Quand il s'énerve, tu arrêtes ? Parce qu'il a peut-être pigé : je m'énerve, on me laisse tranquille. Ou est-ce que tu insiste ? C'est vrai que c'est dur, surtout à pied, parce qu'un cheval qui s'énerve, c'est plutôt impressionnant

Difficile de donner une réponse comme ça mais c'est fort possible qu'il soit assez testeur et qu'il ait du carafon. Le fait qu'il tourne les hanches vers toi c'est aussi une façon de te bousculer et ne pas te respecter. Donc il y a surement du test aussi là dedans, ce qui n'est pas étonnant pour un cheval encore vert qui a besoin de comprendre les codes.

Surement rien de dramatique à condition de rester ferme tout en étant doux

Comme je le dis souvent: J'ai acheté ma jument blasée et totalement rétive. N'avance pas, recule pas, ne comprend rien à latéral.. Refuse de passer aux allures sup, ou alors à renfort de ... ou départ folle furieuse.

Elle a été débourré correctement suivant les dire de son éleveur.
Puis en club 4 ans elle a tourné au con. A l'envers, revêche, parfois du vice, rétive, plantée à l'obstacle -> montée en gogue, pelham, cravache, stick, éperons, coups de talons (quand une g5 de son ancien club te dis enface que ta jument faut la tabasser pour prendre le trot et que la mono courait derrière avec une chambrière, et que c'est bien fait qu'elle c'est pris une barre dans la g* ... ). Elle s'est éteint sous la contrainte et la douleur.

BREF! Voilà l'explication:

-J'ai commencé par retirer tout le matos et laisser un temps le travail monté qui servait à rien à part renforcer le négatif.
-désensibilisation au stick (non rubis c'est pas un objet de torture je te le promet, juste pour utiliser d'autres codes)

-des balades à pieds pour s'aérer (d'ailleurs j'en veux beaucoup à mon ancienne dp qui l'a sortie 3mois n'importe comment et faut re-désensibiliser à beaucoup de choses maintenant!)

-Apprentissage avec du travail à pieds -> renforcement positif et négatif. Etre à l'écoute, respectueuse. Se porter en avant, dep les blocs, reculer,... Faire les jeux d'équifeel. De la longe, longue rênes, liberté. Elle adore et se donne à fond (un jour on ira en concours équifeel!!)

-Puis de balades montées en bitless -> elle est contente de galvauder dans la forêt, trotter galoper dans l'herbe!

-Retour en carrière : le trav à pieds fait qu'elle change d'allure à la voix, à comprit qu'elle peut dép les blocs. Elle a prit de l'impulsion, se pose sur la main aux trois allures, on travail sur plusieurs pistes. Et on commence la reprise club2 GP pour avoir un objectif à long terme. On sautille. Et autre mais on s'en fou!


Donc oui un cheval peut avoir mal et réagir diff suivant le cas. Et il existe pleins de façons d'y remédier!

quand je te lis, pour moi ton cheval n'est pas soumis et à le dessus sur toi!

En fait, il ne fait rien d'autre que te dire "fou moi la paix" (pour ne pas être vulgaire).
Quand il fait les choses par lui meme, par exemple sortir les hanches à gauche, il faut que tu le renvois à droite avec ta renne et tes jambes. il ne veut pas prendre le trot, arrête le et fais le céder. Il repart tout seul sans aucune demande, arrête le 2 foulées plus loin, fais le céder, il repart uniquement quand TU l'as décidé.
Il chauffe après le galop repasse au pas, ect, ect,...

il faut beaucoup varier tes demandes et ne JAMAIS le laisser faire.

qarmene a écrit le 11/11/2014 à 19h41: quand je te lis, pour moi ton cheval n'est pas soumis et à le dessus sur toi! En fait, il ne fait rien d'autre que te dire "fou moi la paix" (pour ne pas être vulgaire). Quand il fait les choses par lui meme, par exemple sortir les hanches à gauche, il faut que tu le renvois à droite avec ta renne et tes jambes. il ne veut pas prendre le trot, arrête le et fais le céder. Il repart tout seul sans aucune demande, arrête le 2 foulées plus loin, fais le céder, il repart uniquement quand TU l'as décidé. Il chauffe après le galop repasse au pas, ect, ect,... il faut beaucoup varier tes demandes et ne JAMAIS le laisser faire.

Oui il essaie de prendre le dessus sur moi. J'essaie de fixer les bonnes limites avec ma mono qui me conseille.
Mais je pense qu'il a un très très très fort caractère. ça ne va pas être simple mais on devrait y arriver. Je commence à le connaitre et à savoir comment réagir donc ça dev

qarmene a écrit le 11/11/2014 à 19h41: quand je te lis, pour moi ton cheval n'est pas soumis et à le dessus sur toi! En fait, il ne fait rien d'autre que te dire "fou moi la paix" (pour ne pas être vulgaire). Quand il fait les choses par lui meme, par exemple sortir les hanches à gauche, il faut que tu le renvois à droite avec ta renne et tes jambes. il ne veut pas prendre le trot, arrête le et fais le céder. Il repart tout seul sans aucune demande, arrête le 2 foulées plus loin, fais le céder, il repart uniquement quand TU l'as décidé. Il chauffe après le galop repasse au pas, ect, ect,... il faut beaucoup varier tes demandes et ne JAMAIS le laisser faire.

Oui il essaie de prendre le dessus sur moi. J'essaie de fixer les bonnes limites avec ma mono qui me conseille.
Mais je pense qu'il a un très très très fort caractère. ça ne va pas être simple mais on devrait y arriver. Je commence à le connaitre et à savoir comment réagir donc ça devrait aller de mieux en mieux.

qarmene a écrit le 11/11/2014 à 19h41: quand je te lis, pour moi ton cheval n'est pas soumis et à le dessus sur toi! En fait, il ne fait rien d'autre que te dire "fou moi la paix" (pour ne pas être vulgaire). Quand il fait les choses par lui meme, par exemple sortir les hanches à gauche, il faut que tu le renvois à droite avec ta renne et tes jambes. il ne veut pas prendre le trot, arrête le et fais le céder. Il repart tout seul sans aucune demande, arrête le 2 foulées plus loin, fais le céder, il repart uniquement quand TU l'as décidé. Il chauffe après le galop repasse au pas, ect, ect,... il faut beaucoup varier tes demandes et ne JAMAIS le laisser faire.

Oui il essaie de prendre le dessus sur moi. J'essaie de fixer les bonnes limites avec ma mono qui me conseille.
Mais je pense qu'il a un très très très fort caractère. ça ne va pas être simple mais on devrait y arriver. Je commence à le connaitre et à savoir comment réagir donc ça dev