Cadre, rayon, tissus, etc ... quesaco ?

civiv a écrit le 17/11/2014 à 18h07: Mes définition ne sont pas parfaite, je l'ai bien fait remarqué au debut de mon message, mais la par contre je ne suis pas d'accord Personne n'a une autre définition ou même juste son idée sur la question qu'on sache qui à tord ou qui a raison (ou qui s'en rapproche le lus en tous cas)?

Merci pour toutes ces reponses !
Je vais etudier tout sa de pres histoire de bien comprendre.

Du coup le cadre et le rayon souhaité sur un poulain different en fonction des disciplines pratiquées si je comprend bien ?


Je vais relire vos reponses et j'éditerai si j'ai dit une betise

Je suis tombé sur ce documents quand j'ai fait des recherche pour trouver les definition précise des termes mais j'ai trouvé plein de "couac" comme ont dit, donc pour moi ce n'est pas fiable.

Avec cette définition, quand ont dit d'un cheval qu'il manque de cadre, on entends quoi du coup?

Pour moi, je l'ai toujours compris comme un cheval fin, étroit, claquette quoi.
Alors qu'un cheval avec du cadre serait un cheval épais, osseux, large.

D'ailleurs, pour la définition de "rayon", certaine personne inclus aussi l'encolure dedans (comme un 3éme rayons quoi) plus elle est long plus le "rayon" est grand.

Et merci pour la précision apporté sur le définition de "tissu". je ne savais pas si on prenait en compte les tissus sous cutané ou pas.

civiv a écrit le 17/11/2014 à 21h01: Avec cette définition, quand ont dit d'un cheval qu'il manque de cadre, on entends quoi du coup?

Un cheval qui manque de cadre, ça va être par exemple un cheval trop long.

Civiv le rayon tu es tombé à côté aussi car il y a également la longueur de l'encolure dedans...

quand tu dis que les définitions sont abstraites c'est vraiment abstrait là pour le coup ca va mélanger tout le monde...

Yeesha, j'ai rajouter l'encolure dans un commentaire plus loin.
Personne ne voulait donner de définition donc j'ai fini par me lancer en precisant bien que c'était MAIS définition, donc trés certainement incomplète voir erroné.
J'esperais que ça aiderait les gens à donner leurs point de vue et leurs définition de la chose.

Visiblement, ça n'inspire pas grand monde mise à part 1 ou 2 personne ^^

civiv a écrit le 18/11/2014 à 18h04: Visiblement, ça n'inspire pas grand monde mise à part 1 ou 2 personne ^^

C'est clair qu'il y a pas beaucoup de volontaire pour éclairer notre lanterne

C'est vrai qu'en formation BP JEPS que ce soit en 1 ou 2 ans , on a pas vraiment le temps de voir ce que sont les rayons, tissus etc. A vrai dire, j'ai commencé à comprendre toutes ces notions en regardant pas mal d'épreuves d'élevage...

Bref je suis plutot d'accord avec ce qui a été dis, même si j'ai beaucoup de mal à définir avec des mots.
Bon ok ca ne fait pas avancer le schmilblick

civiv a écrit le 18/11/2014 à 18h04: Yeesha, j'ai rajouter l'encolure dans un commentaire plus loin. Personne ne voulait donner de définition donc j'ai fini par me lancer en precisant bien que c'était MAIS définition, donc trés certainement incomplète voir erroné. J'esperais que ça aiderait les gens à donner leurs point de vue et leurs définition de la chose. Visiblement, ça n'inspire pas grand monde mise à part 1 ou 2 personne ^^

etrangement j'ai donné les définitions 30 min avant toi...

civiv a écrit le 17/11/2014 à 15h57: Le rayon: surement le plus compliqué a expliquer, même pour moi c'est encore assez flou. Dans l'idée, tu peut tracer 2 cercles sur ton cheval, un au niveau de l'épaule et le bras et l'autre au niveau de l'arriére main en partant de la cuisse en gros. on s'en sert généralement en dessin: Le rayon de ce cercle corresponds pour moi, en gros, à ce qu'on appel "le rayon" morphologiquement parlant chez un cheval. Plus le rayon est grand, plus le cheval aura de l'amplitude en gros. On ce sert des angle "bassin/cuisse" et "omoplate/bras"

J'ai repris tes explications dans ton post

le rayon n'est absolument pas le rayon des cercles dont tu parles...
(je ne cherche pas a te pourrir le ton via internet pouvant être mal interprété je préfère le préciser, une question a été posé alors autant y répondre )

voici une photo de mon cheval auquel j'ai ajouté les rayons en rouge Utilisation de la version gratuite de paint 2 d'où l'incrustation d'une image dedans




autant sur l'épaule on peut avoir l'impression que ton cercle est bon (mais le rayon serait en fait un diamètre) autant la cuisse on se rend compte que le cercle n'a pas lieu d'être....


Les angles dont tu parles n'ont rien a voir avec le rayon mais tu as raison en fonction de l'angle de l'épaule et de la cuisse tu pourra déterminer si le cheval aura plus ou moins de faciliter à obtenir de l'amplitude ou si au contraire il aura des allures rasantes!!

MB:
Je trouve super Sandrounette de se poser des questions sur des termes parfois floues et qui ne font pas toujours parti du cursus des moniteurs . je pense que beaucoup doivent se poser les mêmes ,sans savoir vraiment répondre justement.
Il y a deux bouquins très bien la dessus si tu es intéressée:
Modèles et allures de louis Grall édition l'echo des poneys
et un que j'aime beaucoup pour m'en servir souvent est:
Le jugement en concours d'élevage ,que tu peux acheter au stud book du Selle français.
Félicitation d'être curieuse .

Hello je remonte le post

J'aimerais connaître la définition d’étendue?

"On conseil des juments avec de l’étendue"

Merci bien

fannyparadis pour savoir si un cheval a de l'étendue, le plus simple c'est de regarder comment il va déplacer ses antérieurs. Un cheval qui a de l'étendue va emmener ses postérieurs loin devant lui (ça va de paire avec une épaule oblique d'ailleurs)


Bon par contre les rayons c'est la partie supérieure des membres (épaule, jarret, cuisse) qui va déterminer la qualité des allures via leur longueur et leur angle

Pour le cadre, je l'ai toujours entendu lié aux points de force. Donc un cheval qui a du cadre, c'est un cheval qui va avoir des points de force, des dessous, de l'os quoi

Pour avoir une réponse rapide à vos questions achetez le guide des étalons de L'éperon numéro de février 2019). A la fin de l'ouvrage, figure une définition des principaux termes descriptifs des chevaux de sport.

Une fois cette lecture achevée (2 minutes tout au plus) je vous conseille de vous procurer l'un des ouvrages de référence intitulé : Appréciation des chevaux et des poneys édité par les Haras Nationaux Auteur : Bernard MAUREL - Editeur : LES HARAS NATIONAUX - Collection : Guide pratique -Année : 02/2010 (8ème édition).

Pour le reste je salue votre questionnement qui témoigne au moins d'une volonté d'apprendre et d'en savoir plus.

Je déplore en revanche le système actuel de formation des BPJEPS dont le niveau de culture équestre est malheureusement en dessous de tout. Votre questionnement en témoigne. Car il ne s'agit pas ici de connaissance en matière d'élevage équin mais de connaissance sur l'animal cheval tout simplement.

Il n'est cependant jamais trop tard pour apprendre et il n'y aura jamais pire homme(femme) de cheval que celui (ou celle) qui pense déjà tout savoir et qui ne se pose plus aucune question.

Le Selle Français propose un guide du jugement qui, d'après ce qu'on m'a dit, est assez bien fait et exhaustif.