Réflexion sur les demi pensionnaires

Ah la la les dp, sujet délicat !
Je trouve qu'au delà d'un niveau "club" (c'est à dire quelques années d'expérience) et d'un contexte "club" (le club qui met à disposition ses chevaux) ça devient très compliqué.

Je suis côté dp, niveau correct (25 ans d'expérience, g7 depuis belle lurette, très bons profs réputés qui m'ont beaucoup apporté + expérience professionnelle puisque j'ai géré élevage et plus tard pension), on m'a longtemps proposé des dp gratuites, et j'ai longtemps pris, non pas parce que c'était gratuit mais surtout parce qu'on était sur la même longueur d'onde avec le propriétaire.

Les bonnes dp sont rares, très rares, et il y a tellement de propriétaires qui recherchent que souvent à un certain niveau (vers chez nous en tous cas) ils préfèrent capter les bons cavaliers en offrant, ça leur évite au moins la pension travail (pour des fois une qualité supérieure, mais le débat n'est pas là)
Depuis que j'ai déménagé j'ai repris une dp payante, ce qui ne me pose pas vraiment problème, le souci n'est pas sur le prix mais sur l'intérêt de la chose, mais avant de trouver j'en ai vu des vertes et des pas mûres : des propriétaires qui ne souhaitaient partager leur cheval que pour l'argent, qui avaient peur que le dp soit "meilleur" que le propriétaire et qu'il prenne davantage de place dans la relation avec le cheval, des chevaux complètement cassés et j'en passe. Personnellement je monte dans une optique de légéreté depuis plusieurs années (école de P. Karl) et là... c'est encore plus mission impossible ! On est vu comme perturbateur de ce qui a déjà été mis en place, trouver des propriétaires qui pratiquent pareil c'est très compliqué, et d'une façon plus générale passé un certain niveau on s'oriente forcément vers telle ou telle méthode et ça complique franchement les choses pour trouver chaussure à son pied.
Aujourd'hui je suis seule sur un cheval (pas de propriétaire) et ça me convient très bien. Ceux qui m'ont refusée après les essais sur leurs chevaux parce que ce n'était pas la bonne méthode admirent les résultats aujourd'hui (mais sans être prêt à se remettre en question, et pratiquer 2 équitations différentes sur le même cheval c'est niet)
Bref, pas facile du tout !

Je comprends que les exigences des proprio puissent freiner les cavalières comme toi.

Il faut de toute façon être prêt a dialoguer et s'ouvrir a sa DP des lors qu'on s'engage dans cette voie.
Imposer sa vision de l'équitation non mais avoir confiance en l'autre et construire ensemble un planning de travail ça me semble primordial

J'ai abandonné l'idée d'une DP pour ma part pour les raisons évoquées mais si je trouvais, ce serait pour nouer un échange et miser sur une belle entente avec mon cheval. Si la DP était meilleure que moi tant mieux pour ma Loute! Et si il me fait découvrir une meilleure approche de l'équitation tant mieux pour moi!

Je comprends que les exigences des proprio puissent freiner les cavalières comme toi.

Il faut de toute façon être prêt a dialoguer et s'ouvrir a sa DP des lors qu'on s'engage dans cette voie.
Imposer sa vision de l'équitation non mais avoir confiance en l'autre et construire ensemble un planning de travail ça me semble primordial

J'ai abandonné l'idée d'une DP pour ma part pour les raisons évoquées mais si je trouvais, ce serait pour nouer un échange et miser sur une belle entente avec mon cheval. Si la DP était meilleure que moi tant mieux pour ma Loute! Et si il me fait découvrir une meilleure approche de l'équitation tant mieux pour moi!

Une petite question comme sa :

Pourquoi tout le monde cherche une DP majeur et vehiculé? En gros moi qui n'ai pas mon permis mais je suis majeur je ne peut pas avoir de DP? Je pense que vous cherchez la majorité pour la maturité non ? Mais du coup sa réduit les chances de prendre un cheval en DP

girlyhorse94 a écrit le 28/11/2014 à 07h49: Une petite question comme sa : Pourquoi tout le monde cherche une DP majeur et vehiculé? En gros moi qui n'ai pas mon permis mais je suis majeur je ne peut pas avoir de DP? Je pense que vous cherchez la majorité pour la maturité non ? Mais du coup sa réduit les chances de prendre un cheval en DP

Ben tout simplement parce que 15km (par exemple), c'est long à pied, enfin je pense.

Citation : Existe-t-il des cavaliers expérimentés, majeurs et véhiculés qui cherchent à nouer une relation avec le cheval et s en occuperaient comme le leur ?

Je ne suis pas encore propriétaire ni demi-pensionnaire, mais la réponse à cette question est "non" de toute évidence. Il existe en effet des cavaliers expérimentés, majeurs et véhiculés qui cherchent à nouer une relation avec un cheval, mais il ne s'en occuperont jamais comme le leur, tout simplement parce que ce n'est pas le leur justement. Et l'humain étant égoïste le plus souvent, aura toujours tendance à mieux s'occuper de ce qui lui appartient.

Trouver une bonne DP dans les deux sens c'est compliqué.
J'ai eu besoin d'une DP pour mon cheval pendant mon année de prepa il y a qq années déjà. Je n'ai pu trouver qu'une jeune fille mineure et non véhiculée qui n'a pas toujours fait preuve de maturité ac ma monture. Je n'avais pas trop le choix cette année la.
Plus âgés les gens deviennent à leur tour propriétaire.
Depuis j'ai préfèré que mon cheval bosse moins souvent mais ne pas avoir d'ennui ac une DP.

Mon cheval ayant vieillit je me suis renseignée pour prendre une DP à mon tour. Là aussi très dur de trouver. Entre ceux qui te demande un prix énorme (genre la moitié des frais veto ! Moi ça me choque !) et tous les trotteurs de 3ans moitié débourrés, c'est pas évident.
Pourtant je suis majeure, véhiculé, un galop 7 et de l'expérience ac mon cheval j'ai préfèrer abandonner mes recherches.

On a parfois l'impression que certains veulent le beurre, l'argent du beurre, et si en plus ils ont la crémière et bah c'est pas plus mal.

De deux choses l'une :

- soit on a de hautes vues sur son cheval et sur l'équitation, ou des exigences liées à la compétition, et alors il faut assumer le fait que ça va coûter cher et être prêt à payer pour que son cheval soit monté, ou au minimum à attirer les meilleurs cavaliers amateurs (ceux là même qui sont en général majeurs et véhiculés) en les laissant monter gratuitement.

- soit on est moins "prétentieux", ou on a pas les moyens de ses ambitions, et alors il faut assumer le fait de laisser monter des gens à qui l'on attribue un peu moins de qualités mais qui au moins, eux, sont prêts à faire ne serait-ce qu'un petit effort financier pour devenir DP.

[quote=kemettre j=28/11/2014 h=08h18]

Citation : Existe-t-il des cavaliers expérimentés, majeurs et véhiculés qui cherchent à nouer une relation avec le cheval et s en occuperaient comme le leur ?

Je ne suis pas encore propriétaire ni demi-pensionnaire, mais la réponse à cette question est "non" de toute évidence. Il existe en effet des cavaliers expérimentés, majeurs et véhiculés qui cherchent à nouer une relation avec un cheval, mais il ne s'en occuperont jamais comme le leur, tout simplement parce que ce n'est pas le leur justement. Et l'humain étant égoïste le plus souvent, aura toujours tendance à mieux s'occuper de ce qui lui appartient.[/quote

Je suis pas vraiment d'accord là-dessus... J'ai commencé ma DP il y a plus de 2 ans maintenant. C'était une DP gratuite, sur une trotteuse qui ne savait rien faire, voire même qui était dangereuse, et je n'avais qu'un galop 5 tout frais, et 15 ans...
Et pourtant je m'en suis occupée comme la mienne, j'ai investi beaucoup de temps et d'argent et je ne regrette rien. Et pourtant, ce n'était pas la mienne... Au final j'en suis devenue copropriétaire le jour de mes 17 ans.
Donc j'étais mineure, ce n'était pas un cheval de grande valeur, je ne payais rien, et pourtant ça a super bien marché, puisqu'on commence les amateurs cette année.

Après c'est sur que la proprio a été top, elle n'est pas trop possessive avec sa jument (elle veut le mieux pour elle), est ouverte à tout, et m'a toujours fais confiance à 100%.

Donc franchement, je pense qu'il faut que les 2 côtés aient la même vision des choses, et se fassent confiance.
Mais je pense aussi que c'est important que chaque partie garde "son statut" : la proprio, c'est la proprio, la DP c'est la DP. Il ne faut pas que la DP veuille prendre le pied sur la proprio non plus. Aujourd'hui encore, je ne me considère pas vraiment comme la proprio de la bête, pour moi je suis encore DP, et je demande l'autorisation pour tout à l'autre proprio

Et par contre, pour ce qui est de ne pas s'occuper du cheval comme si c'était le notre, ça se comprend d'un côte : ce n'est pas le notre ! Alors je pense que c'est mieux qu'on garde un peu ses distances quand on est DP, parce que des proprios cons ça existe aussi, et si on nous retir le cheval d'un coup sans raison et qu'on s'y est trop attaché, ça peut faire mal..


Wahou j'ai écrit un sacré pavé philosophique !

Vesnusdo ça existe quand même, mais c'est rare d'avoir tous les critères réunis.
J'ai connu ça sur ma dernière dp, super entente avec la propriétaire (entente équestre je parle, même si c'est devenu une amie depuis), on cherchait sur la même voie, on échangeait et on avait les mêmes objectifs.
Ca a duré 5 ans, jusqu'à ce que le cheval se blesse et soit inapte, on a toutes les 2 pris des chemins différents, le cheval est en pré retraite.
Aujourd'hui j'ai cherché une autre dp sur le cheval que j'ai, impossible, y a peu d'amateurs (pourtant pas de prix annoncé) et quand y en a ya toujours quelque chose qui ne va pas (le niveau, la distance, le cheval, etc etc)

Finalement le système de dp reflète vraiment le milieu équestre d'aujourd'hui : peu de gens savent réellement travailler un cheval (d'un côté comme de l'autre), la priorité à la compétition plus qu'à l'apprentissage, et les coûts prohibitifs, ça devient compliqué de composer avec tout ça...

venusdo a écrit le 28/11/2014 à 07h06: Existe-t-il des cavaliers expérimentés, majeurs et véhiculés qui cherchent à nouer une relation avec le cheval et s en occuperaient comme le leur?

Sans prétention aucune, je pense que je rentre dans cette catégorie.
Je travaille mais avec un appart, une voiture et d'autres frais à payer, je n'aurais pas les moyens d'avoir un cheval dans une bonne écurie ni de prendre des bons cours.

J'ai donc une espèce de pension "gratuite" sur un cheval dont je m'occupe presque tous les jours. Au début la gratuité me faisait culpabiliser mais après je me suis rendue compte que si je n'étais pas là, la proprio devrait payer quelqu'un pour monter son cheval. Et cette personne accorderait sans doute au cheval moins de temps et d'amour que moi.

Pour compenser, je n'hésite pas à investir dans du matériel pour le cheval (couverture à remplacer, produits de soins,...) ni à payer la visite de l'ostéo par exemple.
Je prends aussi régulièrement des cours avec un bon prof, ce qui nous permet d'évoluer car je suis une cavalière qui me débrouille pas mal, mais je ne suis pas une déesse de l'équitation :D

Comme j'aime beaucoup ce cheval et que je suis passionnée de chevaux tout court, je m'en occupe comme si c'était le mien. Ca ne me pose aucun problème de venir deux fois par jour le marcher et/ou le soigner s'il est blessé (ce qui est déjà arrivé). Bref, c'est ma bouffée d'oxygène quotidienne.

Mais bon, d'un autre côté je n'oublie pas que ce n'est pas mon cheval, et j'essaye de faire en sorte que le propriétaire se sente impliqué même s'il ne vient pas souvent voir son cheval. Je veux dire par là qu'il peut venir monter son cheval quand il veut (moi je m'adapte) et que c'est à lui que reviennent les décisions.

Voilà, je pense qu'avec ce proprio on a trouvé un bon terrain d'entente, mais je suis consciente que ce n'est pas toujours facile hélas :(

Edit : ma situation est particulièrement confortable car je suis presque seule à gérer le planning du cheval, et quand le proprio monte je ne sens pas le cheval déréglé après.
Je pense en effet qu'il est important d'avoir +/- la même vision de l'équitation entre le DP et le proprio. Pour faciliter les choses, je trouve par exemple utile de prendre cours avec le même prof...

Moi ca fesait plus de 6 mois que je cherchait une DP pour mon cheval.

Avant javais une DP gratuite, mais je referrais jamais, elle a finit par venir de moins en moins et ne plus venir du tout sans prevenir (pourtant majeure, vehiculé et tres sympa, et j'avais fait un contrat), j'ai l'impression que quand les gens ne payent pas, ils sont souvent moins serieux. Quand tu paye quelque chose, en general t'essaye d'en profiter au maximum.

De mon coté pourtant, ca a jamais etait une question d'argent, mais bien une question de temps.
Je bosse dans la grande distribution, j'ai des horaires galere, et je suis maman solo d'une petite fille de 2 ans.

J'ai eu pendant plus de 6 mois aucun contacts, ou alors des mails de gamines de 14 ans qui ne donnait jamais suite...

Pourtant trotteur de 5 ans (qui n'as pas connu le monde des courses), hyper facile (gerable meme par un debutant, meme si c'est pas ce que je cherchais ), sortit en CSO Club avec des resultats, possibilités de venir quand on veut, possibilité de le changer de pension, et de sortir en concours et prix a debattre ! Moi quand j'etait ado je revais de ce genre de DP...

Finalement jai eu deux essai en meme temps. Une fille de 20 ans qui a un poney de 18 ans, bon niveau et approche interessante.
Une fille de 14 ans (accompagné des ses parents! ) mais qui je pense n'aurait jamais pu etre independante a cheval.

On commence le 1er decembre a 100 euros par mois tout compris [pension, veto, marechal ect...] (pour une pension a 300 euros).

Les mineurs par contre je suis pas contre, la pour le coup la fille de 14 ans aurait pu convenir, ses parents etait la, il lui ont bien mis face a ses responsabilités devant moi, en lui disant que faudrait quelle vienne souvent sen occuper, quil serait plus question de trainer a son autre centre equestre tout le samedi avec ses copines, mais quelle devrait venir soccuper du cheval si elle lavait en DP ect...
La c'est juste le niveau d'equitation vu qua la base elle monte qua poney, et que a cheval jai bien vu quelle serait pas du tout independante.

J'ai aussi etait coté DP et j'ai vu de tout, moi perso j'eviterait les DP qui font ca que pour l'argent, car franchement ca veut dire quelle font ca a contre coeur, et sont pas forcement capable de "partager" leur cheval.

Apres aujourd'hui ej trouve que c'est dur de trouver des DP car beaucoup sont devenus proprios en achetant des trotteurs, et beaucoup nont pas les moyens de payer de DP en ce moment, faut avouer que les gens ont beaucoup moins de moyens quavant.

iammyself a écrit le 28/11/2014 à 08h55: [quote=kemettre j=28/11/2014 h=08h18] Citation : Existe-t-il des cavaliers expérimentés, majeurs et véhiculés qui cherchent à nouer une relation avec le cheval et s en occuperaient comme le leur ? Je ne suis pas encore propriétaire ni demi-pensionnaire, mais la réponse à cette question est "non" de toute évidence. Il existe en effet des cavaliers expérimentés, majeurs et véhiculés qui cherchent à nouer une relation avec un cheval, mais il ne s'en occuperont jamais comme le leur, tout simplement parce que ce n'est pas le leur justement. Et l'humain étant égoïste le plus souvent, aura toujours tendance à mieux s'occuper de ce qui lui appartient.[/quote Je suis pas vraiment d'accord là-dessus... J'ai commencé ma DP il y a plus de 2 ans maintenant. C'était une DP gratuite, sur une trotteuse qui ne savait rien faire, voire même qui était dangereuse, et je n'avais qu'un galop 5 tout frais, et 15 ans... Et pourtant je m'en suis occupée comme la mienne, j'ai investi beaucoup de temps et d'argent et je ne regrette rien. Et pourtant, ce n'était pas la mienne... Au final j'en suis devenue copropriétaire le jour de mes 17 ans. Donc j'étais mineure, ce n'était pas un cheval de grande valeur, je ne payais rien, et pourtant ça a super bien marché, puisqu'on commence les amateurs cette année. Après c'est sur que la proprio a été top, elle n'est pas trop possessive avec sa jument (elle veut le mieux pour elle), est ouverte à tout, et m'a toujours fais confiance à 100%. Donc franchement, je pense qu'il faut que les 2 côtés aient la même vision des choses, et se fassent confiance. Mais je pense aussi que c'est important que chaque partie garde "son statut" : la proprio, c'est la proprio, la DP c'est la DP. Il ne faut pas que la DP veuille prendre le pied sur la proprio non plus. Aujourd'hui encore, je ne me considère pas vraiment comme la proprio de la bête, pour moi je suis encore DP, et je demande l'autorisation pour tout à l'autre proprio Et par contre, pour ce qui est de ne pas s'occuper du cheval comme si c'était le notre, ça se comprend d'un côte : ce n'est pas le notre ! Alors je pense que c'est mieux qu'on garde un peu ses distances quand on est DP, parce que des proprios cons ça existe aussi, et si on nous retir le cheval d'un coup sans raison et qu'on s'y est trop attaché, ça peut faire mal.. Wahou j'ai écrit un sacré pavé philosophique !

Oui, mais comme tu le dis, tu es devenue co-propriétaire, donc plus DP, c'est donc plus logique que tu t'en sois occupée comme si c'était le tien, mais un DP qui compte le rester ne s'occupera pas du cheval comme si c'était le sien.

Aussi je me permettrais une réflexion, à savoir qu'on trouve de nombreux, trèèèès nombreux sujet sur des propriétaire qui se demandent si une bonne DP existe ou pire sur des propriétaires qui râlent parce que leur DP (qu'ils ont normalement choisi) a fait quelque chose qu'elle n'aurait pas dû, mais on ne tombe jamais sur des gens qui se pose la question inverse, existe-t-il des propriétaires suffisamment compréhensifs ? (mais bon peut-être que ça vaudrait un autre sujet).

Je veux dire par là, combien de proprio râlent parce que leur DP à sauter avec leur cheval par exemple, alors que ces même proprios veulent que la DP s'occupe du cheval comme si c'était le sien, ce qui veut dire, parfois sauter si le but est de faire du CSO. Alors que c'est peut-être plutôt au propriétaire de se remettre en question, a-t-il fixé correctement les conditions, a-t-il correctement choisi la DP, etc..., etc...

Bah ca ca se gere a l'essai, moi j'ai toujours vu des proprios qui quand les DP vienne faire un essai ils sont tous a faire "Bon ta le droit de faire ca, ta pas le droit de faire ca, puis pour monter faut faire comme ci comme ca".

Oui mais non, la meilleure maniere de voir si on se correspond cest de rien dire, et de demander a la DP comment elle voit les choses.
Sinon si elle veut absolument la DP (surtout dans les cas ou elle est pas cher), elle va vous dire exactement ce que vous voulez entendre et aprés vive les surprises....

Pareil quand ils vienne essayer, moi je leur fille mes affaires et elles se debrouille de A a Z, je leur dit rien, et quand elles me demande un truc je leur dit qu'elle font comme elles veulent, comme ca, elle font a leur maniere autant a pied qu a cheval et moi je vois si ca me convient ou pas.
Et en principe, on evite les plus gros soucis d'ententes apres.

Moi, vieille cavalière et aussi dans la vie, je suis trop dans l'affectif avec un cheval. Je le materne, enfin une fois le travail terminé.
J'ai même eu des soucis avec une proprio car je chouchoutais trop son cheval. Alors je lui ai laissé et j'ai acheté MON cheval.
Ensuite c'est une de mes dp qui a remis le cheval au paddock sans lui laisser le temps de sécher...fin octobre !!!
Deux jours après fièvre, bronchite...
Ensuite : plus de dp !

m_eve a écrit le 28/11/2014 à 09h18: Sans prétention aucune, je pense que je rentre dans cette catégorie. Je travaille mais avec un appart, une voiture et d'autres frais à payer, je n'aurais pas les moyens d'avoir un cheval dans une bonne écurie ni de prendre des bons cours.

Je peux en dire autant...
Depuis un an j'ai une DP sur une jument de club. Donc en termes de disponibilités, ça a ses limites, elle n'a pas les dispositions d'un cheval de sport, etc.
Pourtant depuis un an, je me suis investie corps et âme pour cette jument. Je l'ai bossée sans relâche dans le noir et sous la pluie tout l'hiver, je lui ai acheté une couverture pour l'intersaison, je lui ai fais ses soins, je l'ai emmenée en concours, etc. Je peux le dire : sur les jours qui étaient les miens dans le cadre de la DP, je l'ai considérée comme la mienne et j'en ai pris soin comme tel.
Aujourd'hui, la jument est métamorphosée. Elle ne correspondait pas à mes objectifs, elle était loin d'être facile et pourtant je me suis accrochée.
Hier encore, je passé 30 min à la nettoyer (retour de paddock plein de boue...), à vérifier ses paturons (elle fait des crevasses), je l'ai monté 30 min avant de la rentrer et de rester à la regarder manger en attendant qu'elle finisse (et dieu sait qu'elle est pas rapide).

Personnellement, je suis majeure et véhiculée et je ne demande que ça que de trouver la DP dont tu parles. Seulement, bien souvent les proprios veulent quelqu'un pour faire du plat et de la balade. En gros, ils veulent une baby sitter pour leur cheval quand ils ne peuvent pas venir. Ils veulent quelqu'un qui s'en occupe comme le leur mais si le DP commence à s'attacher et appeler le cheval "mon Loulou" c'est "nan c'est pas le tien".
Sans parler des proprio qui proposent des trotteur de 4 ans verts dans le travail pour ne pas payer un cavalier pro ou une pension travail...

Là je vais surement changer de DP. On me propose un cheval prêt sur 115 avec le dressage basse école acquis. 300€ par mois sans cours, installations top. Bah je pense que je vais y aller. Parce que j'ai le feeling avec la propriétaire, une grande liberté, le cheval pour moi toute seule (mais si elle avait été là, ça m'aurait pas dérangé), la possibilité de le sortir en concours, etc.

Quand tu payes 300€ par mois, tu t'attends à pouvoir faire un minimum de choses avec le cheval. Il faut aussi se dire que les cavaliers avec un galop 6/7 prennent une DP pour faire autre chose que ce qu'ils font en club donc avoir plus de liberté, pouvoir faire de la compétition, etc. Personnellement, je ne veux pas retourner en club parce que c'est 0 autonomie, 0 liberté, 0 possibilité d'évolution.
Arrive un moment, la plupart des cavaliers avec un "bon" niveau à cheval ont des envies de compétition. Ca n'empêche pas de passer du temps avec le cheval, d'avoir envie certains jours de juste lui faire une longe et une séance de papouilles... Il faut bien se dire que si ces cavaliers là avaient les moyens, la plupart achèterai un cheval et seraient propriétaires. Et leur cheval, si c'est un cheval de sport, ils le sortiraient en concours...

Il y a beaucoup de mauvais cavaliers de DP mais aussi beaucoup de proprio qui veulent le beurre et l'argent du beurre comme dit Madstrips. Quand on dit qu'on propose une DP sur un cheval de sport, il faut s'attendre à recevoir des cavaliers d'un bon niveau avec les envies de compet qui vont avec. Sinon on propose un cheval de loisir