Utilisation de rênes allemandes

Ca ne sert effectivement qu'à régler l'angle tête encolure. Cet angle, s'il y a bonne impulsion, permet de muscler le dos du cheval.
Le principal inconvénient c'est que ça incite les chevaux à fuir le contact au lieu de le rechercher, car ils assimilent contact et douleur ou contrainte.
Au mieux il faut éviter de les utiliser, pour moi c'est un des pires enrênements.
Au pire il faut les régler le plus lâche possible, en gardant un bon contact sur les rênes de filet et très très peu de RA.

J'espère effectivement que tu ne vas pas essuyer les foudres des habituels Ayatollahs en matière d'enrênnement, et que tu auras des réponses productives.

Pour ma part, j'ai du utiliser et je réutilise de temps en temps des RA sur une jument PS réformée qu'on a habituée à travailler "la gueule en l'air" et qui du coup s'est collé de jolis maux de dos. C'est en général sur ce genre de cheval qu'on utilise les RA, pour leur éviter de se (re)faire mal.

C'est d'un usage plutôt délicat : l'idée, c'est de parvenir à les avoir les moins tendues possible sans que le cheval en profite pour relever la tête. Tu commences par les ajuster mais sans excès, sinon tu as un cheval qui s'encapuchonne, c'est à dire qu'il ramène sa tête en arrière de la verticale et qu'il n'engage plus. Puis en fonction des évolutions du cheval, tu détends de plus en plus. Le jour où il a compris que c'est plus confortable pour lui de travailler la tête en bas et qu'il s'est remusclé du dos, tu peux songer à les abandonner.

D'accord merci pour vos deux réponses, elles me sont très utiles ^^ Donc à utiliser avec précaution

En fait tous les avantages des RA tu peux largement les avoir aussi sans RA mais avec un tout petit peu de technique, d'où les grands débats interminables entre les pour" (qui généralement manquent de technique et font donc ce qu'ils peuvent, quitte à fausser le travail et à stagner davantage dans la progression avec le cheval) et les "contre" (qui compensent par la technique et du coup vont plus loin).

Tu ne verras jamais de chevaux en haut niveau de dressage par exemple travailler régulièrement en RA... cherchez l'erreur

acsd a écrit le 08/12/2014 à 19h48: En fait tous les avantages des RA tu peux largement les avoir aussi sans RA mais avec un tout petit peu de technique, d'où les grands débats interminables entre les pour" (qui généralement manquent de technique et font donc ce qu'ils peuvent, quitte à fausser le travail et à stagner davantage dans la progression avec le cheval) et les "contre" (qui compensent par la technique et du coup vont plus loin). Tu ne verras jamais de chevaux en haut niveau de dressage par exemple travailler régulièrement en RA... cherchez l'erreur

Oui c'est vrai :) Mais d'un autre côté, bien utilisées comme dis dans les autres explications, elles peuvent être bénéfiques, peut être moins que la technique, mais tout de même un peu :) après chacun son avis, tout est subjectif ^^

Pour les intéressés, je viens de tomber là dessus, je trouve ça très intéressant, bien expliqué et complet ^-^
http://equipeda.info/renes-allemandes.html

Pour moi, les RA doivent être utilisées ponctuellement. elles orientent le cheval mais il faut avoir de l'impulsion parce que oui, elles placent le cheval dans une attitude recherchée devant mais il ne faut pas que le dos se creuse sinon, c'est effectivement pire que mieux.
Si elles sont bien utilisées, on doit pouvoir les détendre en fin de séance(les 10 dernières minutes à peu près) et le cheval doit garder la même attitude que s'il les avant. Là, ça veut dire que le cheval a été orienté et qu'il a assimilé l'orientation et la bonne attitude et qu'il est capable de la conserver. L'évidence, c'est qu'à la séance suivante, on va essayer de retrouver cette attitude sans les RA bien sûr.

Certains pro les conseillent pour régler des chevaux sur une dizaine de sceances. Si le cheval descend, avancer les mains. Et effectivement on doit pouvoir les lâcher en fin de sceances.

doublon

acsd a écrit le 08/12/2014 à 19h48: En fait tous les avantages des RA tu peux largement les avoir aussi sans RA mais avec un tout petit peu de technique, d'où les grands débats interminables entre les pour" (qui généralement manquent de technique et font donc ce qu'ils peuvent, quitte à fausser le travail et à stagner davantage dans la progression avec le cheval) et les "contre" (qui compensent par la technique et du coup vont plus loin). Tu ne verras jamais de chevaux en haut niveau de dressage par exemple travailler régulièrement en RA... cherchez l'erreur

C'est un peu facile comme chemin je trouve. Ce n'est pas parce que l'on monte certains chevaux de temps à autres avec des RA que l'on n'a pas de techniques et que l'on ne cherche pas plus loin... Et puis quand je vois certains chevaux de dressage de haut niveau genre Parzival, je suis pas sûre que la monte de sa cavalière soit vraiment plus bénéfique que une équitation avec RA. Bref, ça c'est un autre débat.

Pour ma part, je monte 3/4 chevaux par jour et certains sont montés en RA. Mais, dans un but recherché et pas par facilité.
J'ai 2 exemples à donner: la 1ere jument a 10 ans: gros problèmes de dos qui ont fait qu'elle a été infiltré et qui l'ont pas mal flingué. en gros, la jument n'a pu un pet de dos, rien.
C'est une jument qui par un mauvais travail, veut toujours se mettre à l'envers et il est très difficile d'avoir des cessions de mâchoires/nuques avec elle en filet simple.
Justement, les RA sont là pour lui montrer l'attitude correcte à avoir et facilite ces cessions de nuques/ mâchoire. Bien entendu, avant de lui demander ces cessions et même avec tout autre chevaux que je montes en RA ou pas, je commence toujours mes séances avec des extensions d'encolure pour détendre toute la ligne du dessus et avoir la décontraction du cheval ainsi que le passage des postérieurs sous la masse.
Une fois mon cheval chaud physiquement, décontractée, léger et calme, je réajuste mes RA pour le mettre dans une attitude plus haute et correcte. Si le cheval, est toujours tendu dans son dos même après 20 minutes de pas, je galope dans la même optique avant de le remonter dans son attitude.

Pour cette jument, généralement un fois le dos chaud et détendu, j'obtiens assez vite des cessions de mâchoire et nuque dans le calme et la décontraction. Une fois obtenu au pas et au trot, je retire les RA et la plupart du temps, elle a compris et reste dans la bonne attitude.

C'est très rare que je fasse une séance entière en RA d'ailleurs.

L'autre que je monte actuellement en RA est un TF archi dressé, qui connait bien son métier, très en équilibre pour un TF. Mais ça reste un TF, qui parfois cherche à fuir vers l'avant, cours un peu, et il est vraiment très réactif.
Quand plusieurs séances se passent dans cette optique, généralement on lui remet de temps en temps les RA pour le canaliser, lui remontrer la bonne attitude à avoir. La détente avec suffise puis on les retire.

Voilà, pour résumé, avant de travailler sur mes RA, j'attend toujours d'avoir un cheval décontracté dans sa ligne du dessus, zen, calme et disposé à faire ce que je lui demande.
Tant que le cheval est crispé, n'engage pas, ne tend pas sa ligne du dessus et n'a pas assez d'impulsion, je ne touche pas aux RA.
C'est également valable en filet simple. Tant que le cheval ne m'a pas donné de cessions de mâchoire et de nuque dans la décontraction, que le dos ne se tend pas, que les postérieurs sont loin derrière et l'impulsion absente, je ne le remonte jamais dans son attitude.

Voilà, il faut un cheval prêt et chaud physiquement avant de le mettre dans une attitude de placé. Et ça c'est valable aussi bien en mors simple qu'en RA.
Malheureusement beaucoup de cavaliers l'oublient.

maev-ghost a écrit le 09/12/2014 à 12h13: Et puis quand je vois certains chevaux de dressage de haut niveau genre Parzival, je suis pas sûre que la monte de sa cavalière soit vraiment plus bénéfique que une équitation avec RA. Bref, ça c'est un autre débat.

Comme tu dis c'est un autre débat, je n'ai jamais dit qu'il valait mieux partir dans cet extrême !

maev-ghost a écrit le 09/12/2014 à 12h13: Justement, les RA sont là pour lui montrer l'attitude correcte à avoir et facilite ces cessions de nuques/ mâchoire. Bien entendu, avant de lui demander ces cessions et même avec tout autre chevaux que je montes en RA ou pas, je commence toujours mes séances avec des extensions d'encolure pour détendre toute la ligne du dessus et avoir la décontraction du cheval ainsi que le passage des postérieurs sous la masse.

J'approuve tout à fait ton travail, mais je ne comprends pas l'intérêt de mettre des RA alors, si avant de les utiliser tu obtiens déjà cette attitude basse, dos tendu, les RA n'ont plus aucun intérêt puisque là tu obtiens tout par ta propre technique ;)

Autre point, si je peux me permettre, on doit demander la cession de la bouche avant toute action, et non pas une fois le cheval échauffé.

(Je pense que tu t'es mal exprimée dans tout ça, mais je me permets de corriger car ça peut porter à confusion pour l'auteur du post)

maev-ghost a écrit le 09/12/2014 à 12h13: Une fois mon cheval chaud physiquement, décontractée, léger et calme, je réajuste mes RA pour le mettre dans une attitude plus haute et correcte.

Les RA ne servent en rien pour "remonter" un cheval, c'est même tout le contraire, c'est ton filet uniquement qui est releveur, les RA ont un rôle abaisseur + de fermeture de l'angle tête encolure.

maev-ghost a écrit le 09/12/2014 à 12h13: L'autre que je monte actuellement en RA est un TF archi dressé, qui connait bien son métier, très en équilibre pour un TF. Mais ça reste un TF, qui parfois cherche à fuir vers l'avant, cours un peu, et il est vraiment très réactif. Quand plusieurs séances se passent dans cette optique, généralement on lui remet de temps en temps les RA pour le canaliser, lui remontrer la bonne attitude à avoir. La détente avec suffise puis on les retire.

Là encore si le problème n'est que le fait qu'il courre un peu les RA n'arrangeront rien car elles ont plus tendance à mettre un cheval sur les épaules qu'autre chose, et ça ne les ralentit pas (en dehors de l'effet "soumission")

C'est bizarre, arrêtez moi si je me trompe, mais en lisant vos interventions, j'ai l'impression que vous avez malgré tout un quasi constant contact sur les rênes allemandes.

Pour ma part, je les utilise (très occasionnellement) en vue d'orienter l'attitude de ma jument et je les utilise en "limitateur". Je décide quel est l'angle à ne pas dépasser et je n'y touche plus (à la longueur). Mon contact bouche-main se fait uniquement via ma rêne de filet.
Si mon cheval vient à "tester" l'ouverture, les RA le freine et le stoppe, à cet instant précis je renforce mes jambes pour le faire revenir à une attitude plus juste.
Il est plus facile de faire revenir son cheval dans une attitude juste lorsque le problème (angle qui s'ouvre) est débutant que lorsque le cheval bascule la tête en arrière.

Mais je ne conçois pas de monter avec un contact constant sur les RA... même si elles sont à la bonne longueur.
J'espère que je suis compréhensive, c'est pas évident de décrire ça par écrit.

J'aime bien le terme de "limitateur", ça montre vraiment que le cheval garde et conserve sa liberté d'action vers le bas, les côtés et même le haut, sauf que le haut, est limité par des côtes que j'aurais fixées au départ.

Donc je ne suis pas d'accord avec certaines de vos interventions : "on doit pouvoir les détendre en fin de séance et le cheval garde la même attitude"
=> non, on doit pouvoir les enlever dès le départ, puisqu'elles ne doivent pas être en tension, l'attitude y est, la seule chose c'est d'avoir une reprise plus rapide.
Et je suis d'accord avec vous : elles sont à utiliser ponctuellement et à retirer la séance suivante pour vérifier que le cheval a compris ce qu'on attendait de lui.

Pour moi, les seuls moment où elles sont en quasi constant contact, c'est sur les plus jeunes chevaux que l'on cherche à orienter, car justement ils cherchent leurs limites. Mais comme on ne les utilise pas sur les jeunes
Sinon, c'est qu'elles sont réglées trop court.

C'est mon point de vue, c'est de cette manière que j'ai appris (car oui j'étais encadrée la 1ère fois, c'est malheureusement rare de nos jours...) et c'est une méthode qui m'a toujours réussi, qui est loin de l'utilisation abusive.

Moi, ce que je trouve rigolo, c'est que dans tous les sujets du même genre, les intervenants cherchent toujours à s'excuser d'enrêner : "je les utilise pas toujours", "je les enlève dès que possible", "je les mets mais je m'en serts pas", "je m'en serts mais je me flagelle après".... Et je ne parles pas que de vous, je me mets dedans ! Franchement, on frise le ridicule avec ça......

madstripes a écrit le 09/12/2014 à 13h45: Moi, ce que je trouve rigolo, c'est que dans tous les sujets du même genre, les intervenants cherchent toujours à s'excuser d'enrêner : "je les utilise pas toujours", "je les enlève dès que possible", "je les mets mais je m'en serts pas", "je m'en serts mais je me flagelle après".... Et je ne parles pas que de vous, je me mets dedans ! Franchement, on frise le ridicule avec ça......

tu as 100 % raison!!! Mais parfois, c'est aussi de la diplomatie qui permet d'éviter que ça se transforme en incident d'état!!

Le but du "jeu" dans l'utilisation des enrenements quels qu'ils soient c'est qu'il entrent en action UNIQUEMENT lorsque le cheval bascule dans une attitude fausse . Ce sont des limiteurs d'excès . Donc en toute logique , les rênes allemandes ne doivent jamais être tendues mis à part quand le cheval sort d'une attitude juste , attitude juste obtenue SANS l'aide dudit enrenement !
L'enrenement ne sert pas à obtenir la juste attitude , il sert sert juste de "garde fou" .