trot assis, enlevé ou en suspension?

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 16h22

Comme je l'ai dit sur le précédent topic, je trouve ses propos parfaitement cohérents, et je trouve que les indications qu'il donne ne seraient pas difficiles à suivre pour rendre la vie de nos chevaux encore plus confortable.

Avec un échauffement correct au sol, on peut englober un travail sérieux en 20 minutes. Non seulement pour éviter au dos de s'engourdir, mais aussi pour respecter la capacité de concentration du cheval adulte.

Le problème rencontré avec Nevzorov, c'est qu'il est très vindicatif, extrême sur plusieurs points de vue, particulièrement secret et, quelque part, il n'a pas volé la réputation qu'on lui colle en se montrant si agressif et accusateur. Il est évident que pour faire entendre raison à quelqu'un, ce n'est pas en lui disant "t'es un tortionnaire", mais plutôt "écoute, je pense qu'il y a une alternative et je suis convaincu que tu as le niveau et le recul nécessaires pour l'entreprendre".

Après, c'est aussi cette façon d'accuser qui l'a rendu célèbre et qui a poussé certains à la réflexion, au-delà de l'agressivité première qu'on peut ressentir.

Je suis triste pour lui car je constate que ceux qui s'opposent farouchement à ses études, ce sont des occidentaux qui ne comprennent pas la mentalité russe, qui n'a aucun lien de comparaison avec notre propre mentalité.

Diearb

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Posté le 14/12/2014 à 16h25

zaccharie.z a écrit le 14/12/2014 à 16h22:

Comme je l'ai dit sur le précédent topic, je trouve ses propos parfaitement cohérents, et je trouve que les indications qu'il donne ne seraient pas difficiles à suivre pour rendre la vie de nos chevaux encore plus confortable.

Avec un échauffement correct au sol, on peut englober un travail sérieux en 20 minutes. Non seulement pour éviter au dos de s'engourdir, mais aussi pour respecter la capacité de concentration du cheval adulte.

Le problème rencontré avec Nevzorov, c'est qu'il est très vindicatif, extrême sur plusieurs points de vue, particulièrement secret et, quelque part, il n'a pas volé la réputation qu'on lui colle en se montrant si agressif et accusateur. Il est évident que pour faire entendre raison à quelqu'un, ce n'est pas en lui disant "t'es un tortionnaire", mais plutôt "écoute, je pense qu'il y a une alternative et je suis convaincu que tu as le niveau et le recul nécessaires pour l'entreprendre".

Après, c'est aussi cette façon d'accuser qui l'a rendu célèbre et qui a poussé certains à la réflexion, au-delà de l'agressivité première qu'on peut ressentir.

Je suis triste pour lui car je constate que ceux qui s'opposent farouchement à ses études, ce sont des occidentaux qui ne comprennent pas la mentalité russe, qui n'a aucun lien de comparaison avec notre propre mentalité.

Je suis totalement d'accord avec toi. Je pense qu'il faut savoir prendre du recul. Et qu'en est-il pour cette histoire de trot, au final, que faut-il faire ?

Bref

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 16h30

diearb a écrit le 14/12/2014 à 16h25:

Je suis totalement d'accord avec toi. Je pense qu'il faut savoir prendre du recul. Et qu'en est-il pour cette histoire de trot, au final, que faut-il faire ?

je ne sais pas quel est le meilleur pour le cheval , mais j'essaie de rester logique

un trot assis bien fait sans taper le cul dans la selle , ne me semble pas nuire

en dressage c'est la meilleure façon de se positionner

mais il ne me viendrait pas à l'idée de faire 6 heures de trot assis en rando

la méthode est de gener le moins possible son cheval , se faire oublier en quelque sorte

Gina

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 16h44

J ai vu une émission avec des petits chevaux de Mongolie....
Le type reste au trot en suspension et galop idem pendant des heures....Félicitations....Mais ils sont nés sur des chevaux ces types là.....

Zaccharie.z

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 16h48

@Bref, en lisant le topic, tu apprends que Nevzorov pointe du doigt toute équitation dépassant les 20 minutes en selle

il est certain que cet homme représente un ennemi juré pour les randonneurs, et met à mal la discipline de l'Endurance.

Pour répondre au topic, je pense qu'il faut privilégier le trot en suspension chez les jeunes chevaux en début de débourrage, et intégrer le trot enlevé dans l'année des 5 à 6 ans, puis vers 7 ans, s'orienter sur du trot assis :) Mais le résultat n'est probant que si l'on suit le reste des principes de Nevzorov (c'est-à-dire un débourrage à 4 ans révolus, un échauffement au sol et des séances n'excédant pas 20 minutes).

Pour ma part, en-dehors de la polémique autour du nom de Nevzorov, je pense que ce qu'il avance est loin d'être à jeter à la poubelle. Je le trouve, sensé, et ses dires ne me choquent pas

Il me semble important d'accepter l'idée que le cheval n'est pas plus fait pour nous porter que la vache. Et que puisque l'on fait fi de cette évidence scientifique, c'est quand même plus sympa de ne pas se braquer sur des propos qui visent le bien-être de nos chevaux

Diearb

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Posté le 14/12/2014 à 17h09

Et au final, vous, que faîtes-vous ?

Gina

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 17h31

Je pense qu il faut en retenir d essayer de monter le plus légèrement possible.De mettre des selles bien adaptées afin de bien répartir notre poids de corps.

Bref

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 17h35

20 minutes

tu fais grand chose

mais peut-etre a-t-il raison ?

je n'ai pas l'impression de causer de douleurs à mon cheval quand je le monte plusieurs heures d'affilées

Zaccharie.z

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 17h37

Pour ma part, le débourrage se fait à 5 ans... Je passe les premières séances au trot en suspension, et seulement passé une dizaine de séances, j'enclenche un peu de trot enlevé dans les petits côtés et les diagonales.

Ensuite, à l'automne, je fais du trot enlevé (mais je travaille peu au trot sur les 20 minutes que je monte, au grand maximum à peu près 5 minutes), à raison de trois à quatre séances montées par semaine.

Je continue ainsi jusqu'aux 6 ans. À partir des 6 ans révolus, quand le travail est pas mal installé, j'annonce les prémices du trot assis, toujours sur les petits côtés, mais plus sur les diagonales. Et à partir de 6 ans et demie, là, je monte au trot assis uniquement.

Après, il faut aussi s'adapter en fonction de l'état musculaire du cheval

Il faut voir s'il est en mesure de nous porter pour du trot assis.

Il est vrai que le trot enlevé est mauvais pour le cheval. Mais il me semble que le vrai trot enlevé, celui du siècle dernier, était en fait un trot en suspension où les fesses se contentaient de "frôler" le siège de la selle

ainsi, pas de poids qui "tombe" dans le siège ni de réel à-coup dans les étriers.

Par contre, faut avoir des cuisses en béton

Ewanae

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 17h40

oO
Tout cela me pose question du coup puisque mon mono nous a toujours dis en début de séance de faire du trot enlevé pour préconiser le dos de notre cheval et de ne s’asseoir qu'une fois l'échauffement terminé.

Bonne chose ou pas alors ?

Neko54

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Posté le 14/12/2014 à 18h16

diearb a écrit le 14/12/2014 à 15h58:

chaque poussée sur les étriers pendant l'élévation du corps du cavalier, multiplie le poid de celui ci par 10-12%

Quand on trotte enlevé la poussé doit venir des cuisses, pas des pieds.
Je me souviens des séances de mise en selle où la monitrice nous faisait trotter enlevé sans étriers... de grands moments^^

Sinon sans être un grand connaisseur de Nevzorov, je suis complètement d'accord avec sa vision du mors et me reconnais dans son côté hargneux mais les photos où on le voit monter et cabrer en mors me gênent...
Le décalage entre le discours et les actes...

Mel_

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 18h31

ewanae a écrit le 14/12/2014 à 17h40:

oO
Tout cela me pose question du coup puisque mon mono nous a toujours dis en début de séance de faire du trot enlevé pour préconiser le dos de notre cheval et de ne s’asseoir qu'une fois l'échauffement terminé.

Bonne chose ou pas alors ?

Sauf que pour que le trot assis ai les effets recherchés ici (pas de modification de poids du cavalier, aucun choc etc...) il faut une sacrée technique, assiette et maitrise de son corps.
Hors, les cavaliers qui sont capables de le faire ne doivent pas être si nombreux que ça (c'est pas une critique hein, je fais partie de ces personnes qui n'ont pas le trot assis qu'ils rêveraient d'avoir

)

D'où le trot enlevé (léger bien évidemment, on se rassoit pas dans son canapé à chaque fois qu'on pose les fesses dans sa selle ^^) qui est surement moins mauvais qu'un trot assis moyen dès le début de la séance.

Klarabigona

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 18h55

Je n'ai pas encore prit le temps de bien réfléchir à la question du post donc je n'interviens que sur cette question:
Trot enlevé/en suspension .

Dans le sujet du post l'auteur expose le fait que "N" dit qu'une poussée au trot enlevé augmente notre poids du corps de 10-12% ressenti par le cheval.
Certains ( désolée je ne me souviens plus ) Ont répondu que du coup ils préfèrent le trot en suspension au moins au début, moins """douloureux""" pour le dos du cheval.

Or je suis en train de me demander ? Si c'est une question de poussée sur les étriers, le trot en suspension n'est-il pas plus néfaste que le trot enlevé ? particulièrement au trot ou au galop, on ressent quand même les foulées avec un certain amorti dans nos jambes et sur nos pieds non? Du coup plus de pression sur les étriers et d'inconfort pour le cheval ?

En supposant que l'on parler d'un cavalier lambda bien sûr qui n'a pas des cuisses en béton armé

Ewanae

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 19h03

mel_ a écrit le 14/12/2014 à 18h31:

Sauf que pour que le trot assis ai les effets recherchés ici (pas de modification de poids du cavalier, aucun choc etc...) il faut une sacrée technique, assiette et maitrise de son corps.
Hors, les cavaliers qui sont capables de le faire ne doivent pas être si nombreux que ça (c'est pas une critique hein, je fais partie de ces personnes qui n'ont pas le trot assis qu'ils rêveraient d'avoir

)

D'où le trot enlevé (léger bien évidemment, on se rassoit pas dans son canapé à chaque fois qu'on pose les fesses dans sa selle ^^) qui est surement moins mauvais qu'un trot assis moyen dès le début de la séance.

Ha d'accord ^^
Je comprends mieux, merci

Onyss

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 19h22

je sais pas s'il y a vraiment une différence entre assis/enlevé pour le cheval, mais en tout cas moi je n'ai jamais eu l'impression de faire mal à un cheval (sauf lors de mes débuts au trot assis)
surtout que sur ma reprise d'1h, on passe finalement pas mal de temps au pas/arrêt bien assis dans notre selle, et que les chevaux n'ont pas trop d'enrênements...
mais je suis bien sûr pour la recherche sur le bien être du cheval, pour qu'il soit le plus heureux possible tout en ayant un humain sur le dos