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trot assis, enlevé ou en suspension?

trot assis, enlevé ou en suspension?

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 15h58

Bonjour membres de CA,

J'ai pu lire un post hier s'intitulant "alexander nevzorov : appel à témoin" , j'ai donc fait quelques recherches sur lui, et je suis tombée sur un document qui m'a rendu assez perplexe.

En effet, monter + de 15 minutes sur le dos de notre cheval n'est pas bénéfique pour celui-ci.
Or, dès notre plus jeune âge, on nous a appris à monter environ 45min-1h.

Toujours selon Nevzorov :
"les choses inadmissibles sont "le trot enlevé" et absolument tout ce qui est lié à un surcroît de poid"

"le trot enlevé est le plus dur et le plus dangereux pour le cheval"

"chaque poussée sur les étriers pendant l'élévation du corps du cavalier, multiplie le poid de celui ci par 10-12%".

En outre le cavalier devrait rester au trot assis ou en suspension.

Or, depuis notre plus jeune âge, on nous apprend à rester au trot enlevé.
Mais on nous apprend également à rester au galop assis, et pour ma part, en ce moment, on ne fait plus que du galop en suspension (ce qui serait donc une bonne chose pour le dos de notre cheval)

Qu'en pensez-vous ? C'est la première fois que je lis ce que je vous ai cité ci-dessus, et je serai ravie de lire ce que vous avez à dire à ce sujet.

Bonne fin de dimanche

Source : https://books.google.fr/books?id=3PXwlctxH3kC&pg=PA14&lpg=PA14&dq=nevzorov+20+min&source=bl&ots=24AalG3jeD&sig=pS_kEhCBbs9aA9-_vRxs9uRAivY&hl=fr&sa=X&ei=Ub-MVPSlFMP %20saJivgLAD&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=nevzorov%2020%20min&f=false

Edit : je renomme le sujet "trot assis, enlevé ou en suspension" à la place de "nevzorov ; réflexion"

Edité par diearb le 14-12-2014 à 16h23

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 19h51

Moi c'est simple: j'évite le trot

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 19h58

Et le trot enlevé sans pedales?
Plus de poussée dans les étriers puisque pas d'étriers

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 20h29

ladygodiva a écrit le 14/12/2014 à 19h58:

Et le trot enlevé sans pedales?
Plus de poussée dans les étriers puisque pas d'étriers

La oui!! Mais alors hum.... Comment dire... On va prendre des cours de mise en selle hein! Parce qu'avant de m'effondrer je pense tenir environ 5 minutes

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 20h31

klarabigona a écrit le 14/12/2014 à 18h55:

Je n'ai pas encore prit le temps de bien réfléchir à la question du post donc je n'interviens que sur cette question:
Trot enlevé/en suspension .

Dans le sujet du post l'auteur expose le fait que "N" dit qu'une poussée au trot enlevé augmente notre poids du corps de 10-12% ressenti par le cheval.
Certains ( désolée je ne me souviens plus ) Ont répondu que du coup ils préfèrent le trot en suspension au moins au début, moins """douloureux""" pour le dos du cheval.

Or je suis en train de me demander ? Si c'est une question de poussée sur les étriers, le trot en suspension n'est-il pas plus néfaste que le trot enlevé ? particulièrement au trot ou au galop, on ressent quand même les foulées avec un certain amorti dans nos jambes et sur nos pieds non? Du coup plus de pression sur les étriers et d'inconfort pour le cheval ?

En supposant que l'on parler d'un cavalier lambda bien sûr qui n'a pas des cuisses en béton armé

J'aurais tendance à dire que dans le trot en suspension, justement tu amortis les "secousses" avec toutes tes jambes, ce qui fait pas trop d'appuis dans les étriers, enfin plutôt un appui relativement stable.
Alors que dans le trot enlevé, tu "soulèves" tout ton poids, donc la force que tu exerces à ce moment là est beaucoup plus importante, et discontinue.

Mais le problème est pas censé se poser, vu que normalement on doit se lever avec les cuisses, et jamais vraiment retomber dans la selle, comme dis plus haut

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 20h34

klarabigona a écrit le 14/12/2014 à 20h29:

La oui!! Mais alors hum.... Comment dire... On va prendre des cours de mise en selle hein! Parce qu'avant de m'effondrer je pense tenir environ 5 minutes

Fais en systématiquement 5mn à chaque séance et tu verras comme ça vient vite.

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Posté le 14/12/2014 à 20h38

ladygodiva a écrit le 14/12/2014 à 20h34:

Fais en systématiquement 5mn à chaque séance et tu verras comme ça vient vite.

pis c'est bon pour les muscle

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 21h08

Olala la mise en selle que l'on va devoir faire ..

Au final , on ne sait toujours pas quel est la meilleure chose à faire pour le cheval. Si seulement ils pouvaient parler ( ils en auraient des choses à dire!)

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 21h43

babsi a écrit le 14/12/2014 à 20h38:

pis c'est bon pour les muscle

Allez vendu je reprend ça demain

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 22h35

Moi que du trot assis... parce que mes étriers sont trop longs pour le trot enlevé ! Je monte en dressage et cette longueur me permet d'utiliser ma jambe de façon optimale (enfin, au pas, parce qu'au trot on cherche encore la position...)

du coup, pour trotter enlever, ca vient des chevilles parce que mon genou n'a pas beaucoup de degrés de libertés il est a peine fléchis. Je me met au trot enlevé quand je n'arrive plus à suivre le trot assis.

Sachant que, vu que j'ai rallongé mes étriers, je n'ai plus ma stabilité d'antan (je pouvais passer l'heure au trot assis sans une fraction de seconde de tapecul...), je n'ai plus d'appui sur les étriers, mes jambes remonters, je me crispe, elle aussi, du coup parfois ca tape un peu... hum hum

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 14/12/2014 à 23h35

Moi j'aimerais bien voir des personnes qui font du trot en suspension sur des chevaux au débourrage...

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 15/12/2014 à 09h22

gina a écrit le 14/12/2014 à 17h31:

Je pense qu il faut en retenir d essayer de monter le plus légèrement possible.De mettre des selles bien adaptées afin de bien répartir notre poids de corps.

C'est aussi mon point de vue. Faut juste en retenir les bonnes choses..

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 15/12/2014 à 09h47

Personnellement, je détends mon poney au sol avant chaque séance. D'abord longe ou liberté au trois allures, pour dérouiller un peu l'animal (qui vit h24 au pré je précise) sans l'emmerder de mon poids sur son dos.
Puis longe de travail (4m je crois) sur le licol pour un peu de 2 pistes au sol : EED et contre EED sur le cercle ou le droit, fléchit-droit, cercle en contre-pli ...
Après cela seulement je me mets en selle et du coup, je peux rentrer presque tout de suite dans le vif du sujet puisque la détente est déjà bien avancée (et plus, je me suis échauffée en même temps que lui). Du coup, c'est vrai que en selle, je dois pas y rester bien plus de 20-25min.

Pour l'histoire de trot assit/enlevé, ça dépends de avec quoi je monte.
Quand c'est avec le tapis de monte à cru, c'est assise, car je trouve que je retombe trop lourdement sur son dos quand je trotte enlevé sans pédales.
Quand c'est avec la selle, je trotte enlevé car je n'arrive pas à m'asseoir sans faire des crêpes et galope en équilibre. Niveau trot en suspension, j'évite aussi car je manque de stabilité et crains de soit retomber lourdement dans ma selle, soit surcharger les épaules de mon poon's.

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 15/12/2014 à 13h09

Malk tu soulèves un point intéressant (qui a déjà été soulevé avant je crois

) : si on arrivait à tous se mettre d'accord sur une équitation "parfaite" qui ne bousille pas du tout le dos du cheval, encore faudrait-il y arriver après !!

Perso en trot assis tant que ça va pas trop vite ça va bien, mais dès qu'elle accélère un peu j'oublie, je rebondis comme un vieux sac de patate

Trot enlevé j'ai pas l'impression de tomber sur la selle, mais trot en suspension idem que Malk, peur de retomber lourdement ou de surcharger devant...
En gros, les théories c'est bien beau, mais après faut encore avoir le niveau !!

Et comme aussi déjà dit, et la rando alors ? C'est maaaaaaaal ?

perso j'ai un carré à disposition que l'hiver, du coup l'été je fais que de la balade, et bon tout est en dur près de l'écurie donc faut aller un peu plus loin pour trouver de quoi trotter et galoper.... en 20 min j'ai même pas le temps d'accéder à un chemin où on peut trotter

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 15/12/2014 à 13h58

Je me souviens qu'à une leçon, notre moniteur nous a demandé de galoper en faisant comme au trot enlevé. Tant qu'on ne "casse" pas le dos des chevaux avec notre poids, il n'y a pas de mal à cela. Au trot assis et au galop, j'essaye de me mettre un petit peu en arrière mais ça dépend quand je le fais ; du coup, je rebondis souvent mais je dois essayer de m'améliorer. :) La dame avec qui je fais du travail à pied m'a fait faire du travail monté et m'a fait prendre le trot enlevé et le galop. Conclusion : au trot, ce sont justes mes mains qui ne sont pas fixes. Et au galop, c'est au niveau de mon assiette. Sinon, selon elle, j'ai une bonne position en selle. Du moment qu'on sache se faire léger, éviter de rebondir dans la selle, ne pas se rasseoir trop fort au trot, il n'y a pas de mal à cela, tant qu'on soigne notre position. Aussi ne serait-ce pas mieux de mettre un petit peu (je n'ai pas dit non plus l'encapuchonné comme font certains cavaliers de dressage) sur la main et son dos ne serait pas creux, au contraire, il serait bien arrondi. Nous, on fait plus de trot enlevé que de trot assis. Ca doit être des périodes courtes.

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trot assis, enlevé ou en suspension?
Posté le 15/12/2014 à 14h45

zaccharie.z a écrit le 14/12/2014 à 17h37:

Pour ma part, le débourrage se fait à 5 ans... Je passe les premières séances au trot en suspension, et seulement passé une dizaine de séances, j'enclenche un peu de trot enlevé dans les petits côtés et les diagonales.

Ensuite, à l'automne, je fais du trot enlevé (mais je travaille peu au trot sur les 20 minutes que je monte, au grand maximum à peu près 5 minutes), à raison de trois à quatre séances montées par semaine.

Je continue ainsi jusqu'aux 6 ans. À partir des 6 ans révolus, quand le travail est pas mal installé, j'annonce les prémices du trot assis, toujours sur les petits côtés, mais plus sur les diagonales. Et à partir de 6 ans et demie, là, je monte au trot assis uniquement.

Après, il faut aussi s'adapter en fonction de l'état musculaire du cheval

Il faut voir s'il est en mesure de nous porter pour du trot assis.

Il est vrai que le trot enlevé est mauvais pour le cheval. Mais il me semble que le vrai trot enlevé, celui du siècle dernier, était en fait un trot en suspension où les fesses se contentaient de "frôler" le siège de la selle

ainsi, pas de poids qui "tombe" dans le siège ni de réel à-coup dans les étriers.

Par contre, faut avoir des cuisses en béton

Ben, j'ai rêvé ou la vidéo de d'un te tes premiers trots avec Valefore tu trottes enlevé?

(edit: orthographe)

Edité par azuur le 15-12-2014 à 14h48

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