Placer en equitation western

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Cymoril

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Placer en equitation western
Posté le 22/12/2014 à 10h40

Coucou tout le monde,
Hé oui, désolée, encore un sujet sur le placer ... Mais voilà, il y a des tartines sur le placer en équitation classique, mais rien sur le western, nul part, j'ai beau chercher.
Comme il y a quelques cavaliers western sur ce forum, ça m’intéresserait beaucoup d'avoir vos avis et expériences sur la façon de placer son cheval en équitation western.
Pour ma part, ayant eu plusieurs moniteurs, j'ai vraiment entendu de tout. Et je me pose énormément de questions.
Bon, avoir un cheval dynamique et qui engage, je crois que tout le monde est d'accord. Venir en léger contact sur les rennes, idem. Mais et après? Si le cheval ne cède pas, attendre, venir prendre plus fort, jouer dans les doigts? Et quelle position rechercher pour quelle discipline? Quelles différences avec le placer classique?
D'avance merci

_holly_

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Placer en equitation western
Posté le 23/12/2014 à 13h17

Ah cool j'ai trouvé une idée de cadeau de Noël !
La veille de Noël...

Tiens pour peut être visualiser un peu le truc j'ai retrouvé ces vidéos :
https://www.youtube.com/watch?v=SiREAX9qiBg&index=25&list=UUWgbzl746RwetLTv7cktEGg
https://www.youtube.com/watch?v=h8wn75Gi-YQ&list=UUWgbzl746RwetLTv7cktEGg&index=24
https://www.youtube.com/watch?v=a0K4wxHrX0Q&list=UUWgbzl746RwetLTv7cktEGg&index=26

Alors ce n'est pas ma jument c'est le cheval d'un monsieur, a priori à la base dressé au reining... mais qui fait de la balade depuis un moment...
On sent quand on gratte que y'a des trucs mais comme vous pouvez le voir, il avait tellement l'habitude qu'on ne lui demande rien qu'il a un peu de mal à se mettre dedans, c'était la seule et unique fois où je l'ai monté du coup j'peux pas vous dire si ce genre de travail aurait été efficace sur lui, on voit pas mal qu'il me trimballe et à certains moment il ouvre fort la bouche mais j'essaye de pas mettre de taquet, jamais, je cherchais la cession douce...
ça c'est je pense, le début, donc d'abord on a la bouche (par des flexions latérales et verticales comme l'a dit Manue) à l'arrêt, puis au pas, puis petit à petit au trot et au galop.
Clairement là j'suis allée au trop vite, il allait pas répondre directement sur la première séance, du moins pas avec moi ! (mais j'avais envie de voir ce qu'il donnait^^)

Je cherche si j'trouve pas mon poney

A la limite y'a celle là avec la mienne, ça date de 2 ans déjà... splash dans la gueule !
https://www.facebook.com/video.php?v=10200172601667024&set=vb.1510948298&type=3&theater
Y'a des moments où on voit l'action de mains vers le haut en même temps que les jambes qui serrent.
J'ai appris comme ça après je dis pas que c'est la vérité absolue hein !

Par contre te fais pas avoir comme moi au début, ou je croyais qu'il fallait juste faire descendre la tête et ça donnait un cheval sur les épaules qui travaille pas ! (je te cherche une vidéo de ça)

tiens ça c'est bien naze : https://www.youtube.com/watch?v=I3PC8yxffkY&index=68&list=UUWgbzl746RwetLTv7cktEGg

Edité par _holly_ le 23-12-2014 à 14h02



Manueti

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Posté le 23/12/2014 à 13h23

Et bien moi j'ai demandé une gopro

Pour moi le travail doit dans la mesure du possible commencer par à pied ,puis l'arrêt ,pas ,trot...

_holly_

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Posté le 23/12/2014 à 13h29


manueti a écrit le 23/12/2014 à 13h23:
Et bien moi j'ai demandé une gopro

Pour moi le travail doit dans la mesure du possible commencer par à pied ,puis l'arrêt ,pas ,trot...

_holly_

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Posté le 23/12/2014 à 14h11

Tiens bah voilà je cherchais si y'avait pas des extraits du DVD sur youtube et j'suis tombée sur ça :
https://www.youtube.com/watch?v=5gJnSIZq6Vk

Tu vois quand il lève la main et serre les jambes le cheval vient derrière le mors, il rassemble.
Cependant, même si le cheval reste rassemblé (puisque complètement centré sur les demandes de son cavalier) tout au long du parcours, on voit qu'il sort de cette position "placée" pour être plus ouvert surtout sur l'accélération du galop étant donné qu'il a besoin de son balancier.
ça ne veut pas pour autant dire qu'il ne travaille pas dans le bon sens, ni qu'il n'est pas rassemblé, c'est pas un cheval qui flotte il est à fond dans le truc.

Donc le "placé" c'est vraiment une notion vague ^^.

Manueti

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Posté le 23/12/2014 à 16h55

Oui et pas facile à expliquer .

C'est du travail ,travail et travail .

Cymoril

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Posté le 23/12/2014 à 16h56

Merci beaucoup pour tout ça, c'est très intéressant. Sur tes premières vidéos en effet on voit que le cheval bataille beaucoup. Et qu'il garde toujours la tête assez haute, en fait ça ressemble plus à un placer de classique (je trouve) quand tu obtiens quelque chose. Et sur ta dernière effectivement on vois bien que le cheval se laisse porter, ne travaille pas.
Celle du type qui fait du reining est assez jolie, je trouve aussi.
Et quand vous parlez de travailler ça à pied, qu'est ce que vous voulez dire par là?
On m'a aussi dit que c'était plus facile à travailler au trot. Surtout que mon cheval n'est pas un grand nerveux et perd vite son impulsion au pas.

_holly_

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Posté le 23/12/2014 à 17h05


cymoril a écrit le 23/12/2014 à 16h56:
Merci beaucoup pour tout ça, c'est très intéressant. Sur tes premières vidéos en effet on voit que le cheval bataille beaucoup. Et qu'il garde toujours la tête assez haute, en fait ça ressemble plus à un placer de classique (je trouve) quand tu obtiens quelque chose.
Bah le truc c'est que j'obtiens pas un "placé" j'obtiens un léger semblant de cession de nuque mais c'est très très trèèèès petit... Bon après c'est pas pour me dédouaner mais ce cheval était monté avec un gros shank à passage de langue élevé et moi j'débarque avec mon snaffle toute guillerette j'allais pas faire des miracles
Mais au moins ça donne une idée du mouvement dont j'te parlais ^^

Et sur ta dernière effectivement on vois bien que le cheval se laisse porter, ne travaille pas.
j'ai pas de vidéo récente du travail qu'on fait actuellement c'est dommage.
Celle du type qui fait du reining est assez jolie, je trouve aussi.
Et quand vous parlez de travailler ça à pied, qu'est ce que vous voulez dire par là?
On m'a aussi dit que c'était plus facile à travailler au trot. Surtout que mon cheval n'est pas un grand nerveux et perd vite son impulsion au pas.


En travail à pied perso je longe, je fais du showmanship et depuis 1an ou 2 j'me suis mise au clicker training donc en plus de ça, je lui ai appris des tours.
Pour moi c'est plus dans un but ludique que musculaire (hormis les séances de longe mais c'est chiant, pourtant je varie c'est pas 1/2h de cercles...).
Mais tu peux faire plein de choses, genre du trail in hand même si c'est pas ouvert aux chevaux en concours (poulains uniquement) c'est super intéressant, ça permet d'aborder les side pass par exemple, le passage des barres au sol, etc...

Manueti

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Posté le 23/12/2014 à 17h07

Pour le travail à pied ,il y a plusieurs manière et exercice .
En longe ,en liberté ,en rêne longe .....

J'aime bien l'exercice de l'étoile ,il travail l'incurvation et l'engagement des postérieur .

Cymoril

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Posté le 23/12/2014 à 17h30

Ha oui d'accord. Je pensais que vous parliez de cessions à pied. Moi je ne longe jamais mais je fais aussi un peu de travail à pied. Respect des distances, marcher, trotter, s'arreter et reculer de façon fluide et en faisant attention à moi. Déplacer les hanches, les épaules, et les pas de côté. On fait aussi un peu de trail in hand à notre sauce. J'aime bien travailler quelque chose à pied, puis en selle, quand c'est possible.
Il faudrait que je puisse vous montrer quelques photos de nos séances pour avoir un avis.

Kristy

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Posté le 23/12/2014 à 17h43

Pour ma part je monte à deux endroits différents. Dans l'un, je monte un quarter qui connait toutes ses manoeuvres et son boulot, et de l'autre tous types de chevaux (trotteurs etc.) en western.

Dans les deux endroits j'ai appris de la même manière pour placer mais suivant le cheval ça diffère.

Pour le quarter, quand je le monte à une main, il suffit que je mette suffisamment de jambes, comme ça a été dit pour lui faire monter le dos. Et je lève la main pour le faire céder. Il faut alors un bon dosage entre jambes et mains.
Quand je suis à deux mains, je mets mes jambes et je joue avec mes mains.

Pour les autres chevaux, on m'a appris à jouer aussi en plus des jambes.

Et pour les départs au galop, je travaille l'incurvation au pas jusqu'à ce que le cheval soit léger et cède puis je pars au galop. Donc main intérieure vers l'épaule extérieure et quand ce n'est pas suffisant, je joue avec ma rêne extérieure dite régulatrice ou je titille un peu avec ma rêne intérieure vers l'épaule extérieur.

Mais honnêtement, si je ne joue jamais un minimum dans mes doigts, je n'ai pas un placer digne de ce que je peux avoir en utilisant jambes et mains.

Edité par kristy le 23-12-2014 à 17h44



Cymoril

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Posté le 30/12/2014 à 17h23

Re tout le monde. Je suis assez contente de mes séances en ce moment. Pour l'instant je demande surtout à mon cheval d'avoir la tête basse et du moteur, et je sens petit à petit qu'il le fait de plus en plus tout seul. Je n'ai presque pas besoin de toucher à mes rennes la plupart du temps, j'ai même quelques esquisses de rassembler.
Work in progress pour nous donc.
Si vous avez d'autres infos ou vidéos, n'hésitez pas ...

Dolimos

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Posté le 30/12/2014 à 17h42


manueti a écrit le 22/12/2014 à 11h26:





De plus en équitation western on recherche un cheval qui se gère seul ,avec un minimum aide .


sympa cette video !!
Ca a ete fait dans quel contexte ?
Le cheval de western est magnifique ! Il semble plus stable dans son attitude avec moins de contact que le cheval de dressage.
c'est different mais au final , on retrouve la meme precision .
Le cheval de dressage bouge "joli" , celui de western "utile"

Kaena

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Posté le 18/04/2015 à 15h29

Bonjour à tous !

Je suis contente de trouver des topics western sur ce forum !!

Aaah, l'histoire du "placé", une problématique universelle lol !

Alors je suis assez d'accord avec ceux qui disent que le terme "placé" est mal utilisé.

En EW, on cherche un cheval en équilibre, attitude basse, qui se tiens tout seul rêne longue. C'est une attitude générale, et non pas simplement un placé... Car on retrouve bien souvent (et j'ai ce gros pb avec mon cheval) des chevaux qui oui, sont rênes longues tête en bas, mais qui sont sur les épaules, qui précipitent et qui ne montent pas le dos et n'engagent pas...

Moi aussi je suis passée par différentes méthodes, dont des pas très douces... Pour arriver à la réflexion que ce n'est pas la meilleure solution..
Au début, j'étais beaucoup dans les mains, très très peu dans les jambes, tout l'inverse de ce qu'il faut être...

Aujourd'hui, j'utilise mes mains comme une porte, je monte mes mains (puisqu'on est en mors à branche, effet releveur), pas trop haut, pas fort, simplement je viens au contact. Et je bump avec mes jambes pour demander à monter le dos.
Cela peut être sur une action très courte, ou sur plusieurs foulées, selon le travail du cheval.

Je vous avoue qu'avec le mien j'ai besoin sur beaucoup de foulée. Dès qu'il est dans une bonne attitude, je baisse mes mains, rend les rênes pour le mettre dans le confort.
Si son attitude change, je refait "la porte" avec mes mains.

Alors oui, à terme, avec un cheval très avancé dans le travail, bumpé suffira pratiquement pour que le cheval se place de lui même. Mais il faut beaucoup beaucoup beaucoup de travail.

Après j'insiste, de mon côté je ne joue pas avec mes doigts (sauf si il s'appuie sur mon mors, auquel cas je joue délicatement pour le détacher du mors) simplement je garde juste un contact que je rends dès que j'ai la bonne réponse. Et je ne tire pas, ni vers moi, ni vers le haut. Je suis juste "présente" avec mes mains.

Après, c'est la théorie, la pratique est bien plus compliquée malheureusement lol... ^^ Mais si c'était trop simple, on s'ennuierai, non ? ;-)

Kristy

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Posté le 18/04/2015 à 15h47

Kaena c'est drôle on m'a appris à ne pas bumper pour rassembler, mais à presser (...comme un citron ) afin de remonter les abdos.

Bumper je le fais surtout lors de l'incurvation avec ma jambe intérieure pour garder l'impulsion et garder les épaules sur la piste pendant que les hanches viennent à l'intérieur...

Edité par kristy le 18-04-2015 à 15h47



Kaena

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Posté le 18/04/2015 à 16h06

Héhé, j'ai vu ça aussi en allant monter chez les Duponchel, je pense que là tout est histoire de méthode :).
Cela dis je bump aussi pour garder l'impulsion, garder le dos... :) Je ne presse quasiment jamais mes jambes a moins de faire une action de jambe précise. Je garde ma jambe au contact et si besoin je l'accentue par une pression pour une action précise.
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