Placer en equitation western

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Cymoril

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Placer en equitation western
Posté le 22/12/2014 à 10h40

Coucou tout le monde,
Hé oui, désolée, encore un sujet sur le placer ... Mais voilà, il y a des tartines sur le placer en équitation classique, mais rien sur le western, nul part, j'ai beau chercher.
Comme il y a quelques cavaliers western sur ce forum, ça m’intéresserait beaucoup d'avoir vos avis et expériences sur la façon de placer son cheval en équitation western.
Pour ma part, ayant eu plusieurs moniteurs, j'ai vraiment entendu de tout. Et je me pose énormément de questions.
Bon, avoir un cheval dynamique et qui engage, je crois que tout le monde est d'accord. Venir en léger contact sur les rennes, idem. Mais et après? Si le cheval ne cède pas, attendre, venir prendre plus fort, jouer dans les doigts? Et quelle position rechercher pour quelle discipline? Quelles différences avec le placer classique?
D'avance merci

Manueti

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Posté le 22/12/2014 à 11h26

Si tu pratique l'équitation western ,un mono a dut t'expliquer pour le placer.

j'utilise mes jambes, et non mes doigts qui est d'ailleurs un cache misère et aucun intérêt si le cheval à un shank bit.

Dans toute discipline on a besoin d'engagement .





https://www.chevalannonce.com/forums-9044426-cette-disciplinel-equitation-western

De plus en équitation western on recherche un cheval qui se gère seul ,avec un minimum aide .

Edité par manueti le 22-12-2014 à 11h43



Cymoril

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Posté le 22/12/2014 à 12h02

Merci, mais justement, j'ai eu plusieurs monos qui m'ont tous expliqué les choses différemment. En résulte que je suis un peu paumée. Si je suis les préceptes de l'équitation classique, je n'aime pas trop la façon dont ma "mono" actuelle me fait travailler. En mettant des jambes mais aussi beaucoup de mains justement pour l'habituer à céder immédiatement au poids des rennes. J'étais sceptique au début mais les résultats sont là, un cheval qui se tiens et moi qui bataille moins au final que quand je n'osais pas prendre trop de contact.
Du coup pour apporter un peu d'eau au moulin de mes réflexions je venais chercher d'autres avis.
Et je monte en snaffle

Manueti

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Posté le 22/12/2014 à 13h10


cymoril a écrit le 22/12/2014 à 12h02:
Merci, mais justement, j'ai eu plusieurs monos qui m'ont tous expliqué les choses différemment. En résulte que je suis un peu paumée. Si je suis les préceptes de l'équitation classique, je n'aime pas trop la façon dont ma "mono" actuelle me fait travailler. En mettant des jambes mais aussi beaucoup de mains justement pour l'habituer à céder immédiatement au poids des rennes. J'étais sceptique au début mais les résultats sont là, un cheval qui se tiens et moi qui bataille moins au final que quand je n'osais pas prendre trop de contact.
Du coup pour apporter un peu d'eau au moulin de mes réflexions je venais chercher d'autres avis.
Et je monte en snaffle


C'est bien là le problème tu reste sur le classique.

Attention, le "placé" en western n'a rien à voir avec le "placé" en classique. En classique, la tête est portée plus haute, nuque en point le plus haut, hanches abaissées.

En western, le port de la tête est plus bas, le cheval est plus enroulé.

Donc attention à ne pas comparer les niveaux techniques, l'attitude n'est pas la même. L'attitude en classique est bien plus difficile à obtenir que celle en western qui est un peu plus "naturelle".

En équitation western, nuance importante, on demande au cheval de faire, on ne lui fait pas faire.

Toucher à la bouche, c'est jouer sur le frein. Pour que le cheval comprenne qu'il doit maintenir l'allure, il faut le lui dire avec les jambes.

Edité par manueti le 22-12-2014 à 13h14



Cymoril

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Posté le 22/12/2014 à 14h11

Merci pour ta réponse intéressante. Je commence gentiment à travailler tout ça et j'aime comprendre les choses, je ne fais pas une confiance aveugle aux moniteurs d'équitation. Même si je discute beaucoup avec eux je trouve intéressant d'avoir d'autres avis.
Le chanfrein est idéalement à la verticale ou un peu en deça? L'attitude sur cette photo me parait relativement bonne http://www.fappaniperformance.com/reining-horse-trainers.php est ce une bonne illustration?

Manueti

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Posté le 22/12/2014 à 15h48


cymoril a écrit le 22/12/2014 à 14h11:
Merci pour ta réponse intéressante. Je commence gentiment à travailler tout ça et j'aime comprendre les choses, je ne fais pas une confiance aveugle aux moniteurs d'équitation. Même si je discute beaucoup avec eux je trouve intéressant d'avoir d'autres avis.
Le chanfrein est idéalement à la verticale ou un peu en deça? L'attitude sur cette photo me parait relativement bonne http://www.fappaniperformance.com/reining-horse-trainers.php est ce une bonne illustration?


Je trouve la tête un peu haute .

Cymoril

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Posté le 22/12/2014 à 16h13

Ok. On cherche un cheval un peu plus "haut" et rassemblé pour du reining et plutôt un cheval bas pour des disciplines comme le pleasure ou le trail, non?
Pour mon petit cheval avec lequel je touche un peu à tout à mon niveau sans chercher la performance, mais plutôt qu'il travaille dans une bonne attitude, ce n'est certainement pas utile de chercher à "ramener" le chanfrein, mais plutôt de le laisser s'étendre vers le bas? On travaille plutôt là dessus en ce moment et par moment il a vraiment presque la tête dans le sable. On me dis que c'est bien tant qu'il utilise son dos. C'est un peu déstabilisant.

_holly_

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Posté le 22/12/2014 à 16h51


manueti a écrit le 22/12/2014 à 13h10:


C'est bien là le problème tu reste sur le classique.

Attention, le "placé" en western n'a rien à voir avec le "placé" en classique. En classique, la tête est portée plus haute, nuque en point le plus haut, hanches abaissées.

En western, le port de la tête est plus bas, le cheval est plus enroulé.

Donc attention à ne pas comparer les niveaux techniques, l'attitude n'est pas la même. L'attitude en classique est bien plus difficile à obtenir que celle en western qui est un peu plus "naturelle".

En équitation western, nuance importante, on demande au cheval de faire, on ne lui fait pas faire.

Toucher à la bouche, c'est jouer sur le frein. Pour que le cheval comprenne qu'il doit maintenir l'allure, il faut le lui dire avec les jambes.


Je suis pas trop d'accord avec toi, certes on demande avec les jambes, le but étant (si j'ai bien compris) de remonter les abdos pour inciter le cheval à descendre... Sauf que si le cheval n'a pas un "mur" devant sur lequel buter et donc rester derrière, il va partir, juste partir...
Si y'a pas de jambes c'est clair que la main est un frein, mais si y'a les 2 c'est beaucoup plus logique.
Donc perso j'ai appris les mains se lèvent les jambes se serrent : le cheval cède dans sa bouche, dans sa nuque et dans son dos.

Après à appliquer c'est pas évident...

Manueti

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Posté le 22/12/2014 à 16h51

Oui et non .
Le cheval américain a naturellement la tête qui va vers le bas ,c'est leur morphologie .

Il faut trouver le juste milieu et c'est pas facile à l'expliquer via internet .

Et un nez trop pas c'est pas bon non plus .

Cymoril

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Posté le 22/12/2014 à 17h14

Mais pour un cheval qui ne cède pas rapidement, vous trouvez normal d'aller le chercher plus fort (en écartant les mains, comme de petites rennes d'ouverture, mais alternativement)? Moi j'avais tendance à plutôt résister dans mes mains et renforcer mes jambes jusqu'à ce qu'il cède. Mais je me remet en question car avec cette méthode j'ai eu un cheval beaucoup plus au boulot, et au final qui cédait juste au poids des rennes en fin de séance, et se tenait, rennes longues. Moins la sensation d'être accrochée à mes rennes. Mais j’entends partout que bidouiller la bouche est très mauvais et c'est un peu la sensation que j'ai eu.

_holly_

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Posté le 22/12/2014 à 17h16


manueti a écrit le 22/12/2014 à 16h51:
Oui et non .
Le cheval américain a naturellement la tête qui va vers le bas ,c'est leur morphologie .

Il faut trouver le juste milieu et c'est pas facile à l'expliquer via internet .

Et un nez trop pas c'est pas bon non plus .


Bah oui mais t'as pas forcément un cheval américain entre les jambes pour faire du western et c'est pas pour autant que la technique change
Enfin faut s'adapter mais la base reste la même, pour avoir son cheval derrière la main il doit bien savoir qu'il y a une main et pas pour s'arrêter (ou du moins pas QUE pour s'arrêter / ralentir) parce que c'est le meilleur moyen pour apprendre à tirer.

_holly_

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Posté le 22/12/2014 à 17h20


cymoril a écrit le 22/12/2014 à 17h14:
Mais pour un cheval qui ne cède pas rapidement, vous trouvez normal d'aller le chercher plus fort (en écartant les mains, comme de petites rennes d'ouverture, mais alternativement)? Moi j'avais tendance à plutôt résister dans mes mains et renforcer mes jambes jusqu'à ce qu'il cède. Mais je me remet en question car avec cette méthode j'ai eu un cheval beaucoup plus au boulot, et au final qui cédait juste au poids des rennes en fin de séance, et se tenait, rennes longues. Moins la sensation d'être accrochée à mes rennes. Mais j’entends partout que bidouiller la bouche est très mauvais et c'est un peu la sensation que j'ai eu.

Bah si y'a des actions discontinues perso j'appelle ça cisailler et je suis vraiment pas fan du tout...

Manueti

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Posté le 22/12/2014 à 17h29


_holly_ a écrit le 22/12/2014 à 16h51:


Je suis pas trop d'accord avec toi, certes on demande avec les jambes, le but étant (si j'ai bien compris) de remonter les abdos pour inciter le cheval à descendre... Sauf que si le cheval n'a pas un "mur" devant sur lequel buter et donc rester derrière, il va partir, juste partir...
Si y'a pas de jambes c'est clair que la main est un frein, mais si y'a les 2 c'est beaucoup plus logique.
Donc perso j'ai appris les mains se lèvent les jambes se serrent : le cheval cède dans sa bouche, dans sa nuque et dans son dos.

Après à appliquer c'est pas évident...


C'est un tout après il faut voir aussi bien le niveau du cavalier et du cheval .L'apprentissage passe par la main mais doit aboutir à la fin par les jambes .

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Posté le 22/12/2014 à 17h31


_holly_ a écrit le 22/12/2014 à 17h20:

Bah si y'a des actions discontinues perso j'appelle ça cisailler et je suis vraiment pas fan du tout...

Oui c'est un peu mon impression ...

_holly_

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Posté le 22/12/2014 à 17h36


manueti a écrit le 22/12/2014 à 17h29:


C'est un tout après il faut voir aussi bien le niveau du cavalier et du cheval .L'apprentissage passe par la main mais doit aboutir à la fin par les jambes .


Certes mais y'a toujours une action, même sur un shank, on les voit en show lever la main... Placer c'est juste la tête, le but c'est quand même de rassembler le cheval...
Certes le but à la fin c'est d'avoir quasi zéro action, mains et jambes confondues, mais pour en arriver là y'a du taf derrière et si la personne pause la question c'est qu'il n'y a pas encore le niveau pour avoir une telle finesse...sinon on vient pas demander sur un forum

Cymoril

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Posté le 22/12/2014 à 17h45

Tout à fait. J'ai mon cheval depuis environ 7 mois et on commence gentiment à bosser ça. J'aimerais autant que possible ne pas faire d'erreurs et respecter mon loulou car tout se passe très bien dans le travail jusqu'à maintenant. Je précise que ce n'est pas un bébé. Il est monté en snaffle car on a voulu ne pas le brusquer au début (gros déménagement et changement de vie pour lui) et que tout se passe bien comme ça pour l'instant, je ne ressent pas le besoin de changer de mors.
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