Renseignements sur la recherche d'espagnols

si je peux me permettre, en type ibérique (OC avec père PRE et mère demi trait, donc bien baroque et costaude, avec le jus et les allures du père ), j'ai cette poulichette, visible à Toulouse



mental extraordinaire, hyper facile et proche de l'homme, et son père est notamment élite loisir junior et monté (c'est le seul étalon PRE labellisé ainsi en France)

ben, moi, j ai un vrai coup de coeur pour ....celle ci ...

pour avoir l an passé acheter un pre en espagne .... ...pas cher mais caractére impossible au point d etre obligé de m en séparer pour 800 euros .... ...alors oui , je préfére la fille d un super étalon comme akanto élevé dans une petite structure par une vétérinaire compétente et qui plus est confirmé dans l approche éthologique .... .....

les vendeurs de chevaux de la frontiere , proche de san pere pescador , c est bon , j ai donné .....d ailleurs , pour la petite histoire , je n ai jamais pu obtenir la carte de propriétaire ....le cheval était bien pre , papiers et pucé mais la carte ....disparu ....un vrai bazar avec ces gens qui ne sont vraiment pas sérieux ...

Nene, mon pauvre, ce qui te reste en travers de la gorge c'est aussi l'arnaque de 20 ans d amité. Je crois que ça n'a pas de prix l'amitié...

Il y a de bons chevaux en espagne. Mais les negociantes sont comme les marchands en France, sans scrupules.

Je veux pas lancer un débat mais tu sais ce que je pense.

c est vrai .....mais renseignement pris aprés coup auprés de mes copains de la vaquera .....tu savais pas que c était un es...? ...donc, bon, j aurais du me méfier ....

aprés en france , je connais de bons marchands et je suppose qu en espagne , y en a aussi ...

chez les élevaurs , c est pareil , tu trouves de tout ....des bons et des mauvais ....des connaisseurs et des allumés du bulbe qui font n importe quoi mais qui croient en ce qu ils font ...

Amen! On est d'accord sur les mêmes points!!!

proportionnellement, je pense que je connais autant de marchands et éleveurs bons et véreux de chaque côté de la frontière....
comme disait ma prof d'allemand au collège: la connerie est la seule chose uniformément répartie sur cette bonne terre....

merci beaucoup neneguzzi
c'est vrai qu'elle est promet ma poupette, le "cru 2014" a dépassé toutes mes espérances!

Elle est très belle ta poulichette Léorion, c'est la pouliche de ta jument allemande demi-trait?

Elle est mimi cette pouliche !!!
OUI MAIS... Je cherche plus vers 3/4 ans mini, et baroque juste ce qu'il faut (plus que ma jument ce n'est pas dur, elle est vraiment typée "sport").

J'ai eu ma petite PRE en Espagne chez une marchande française qui est maintenant en Bourgogne, et tout s'est bien passé, aucun problème. Mais budgets de cette vendeuse mini 2500€.
A très bas prix, on ne peut pas tout avoir je pense : papiers, mental, morpho... Sinon le marchand trouverait quelqu'un pour un meilleur prix.
Tout est question d'offre et de demande, non ?

L'arnaque c'est quand le vendeur trompe sur la description du cheval. Plus les prix baissent, plus il y a "un truc", sinon le vendeur vendrait plus cher le cheval par rapport aux prix des autres chevaux. Les nouveaux contrats de vente protègent de plus en plus les acheteurs, par rapport à ça. Mais le mieux est de ne pas prendre des vessies pour des lanternes.

Et c'est là que ça m'intéresse aussi : pour acheter un cheval j'ai besoin de savoir combien coûtent en moyenne les chevaux qui correspondent à mes critères.

Avec du recul, j'observe que certains éleveurs n'ont pas plus de scrupules que des maquignons. Ils essayent de refourguer les moins bons chevaux de leur élevage, il ne faut pas se leurrer, il faut bien qu'il en fasse quelque chose (sauf de l'élevage, justement). Et s'il y a des éleveurs corrects qui vont ajuster le prix en fonction des qualités et des défauts du cheval, d'autres vont se targuer de la "sélection", de l' "éducation" etc... sans parler de ses défauts.

Les marchands achètent à d'autres "grossistes" (bonjour les intermédiaires) ou à des éleveurs, à prix négociés pour dégager une marge. C'est du commerce, quoi.
C'est mieux pour tout le monde si l'éleveur peut vendre directement à l'acheteur : prix moins ratiboisé pour l'éleveur, et prix moins la marge de l'intermédiaire pour l'acheteur. Mais tous les éleveurs français ne jouent pas le jeu. Il y en a oui, mais d'autres non.

Bref c'est une sacrée jungle, et mon choix est de me fier au bouche à oreille, encore faut-il connaître les bonnes adresses...

fresnedilla a écrit le 29/12/2014 à 07h31: Elle est très belle ta poulichette Léorion, c'est la pouliche de ta jument allemande demi-trait?

oui, c'est bien elle
(ici avec Elégie âgée d'une semaine)


Après c'est sûr c'est un gabarit un peu plus lourd que le PRE, mais pas tant que ça, entre ça et un PRE obèse, y'a pas tant de différence
(petite photo qui me fait rire, une jument PRE en Allemagne, tous mes amis l'ont prise pour une SCHW )

ah, la la ....le prix des chevaux ... ...ça fait 40 ans que j entends la meme chose mais il ne faut pas se leurrer ....un bon cheval , ça vaut cher ....

les seuls axes sur lesquels on peut jouer aujourd hui sans taper sur la qualité du produit que tu vas acheter , c est la taille et le fait de le prendre sortit du pré , pas touché ...

la , on peut avoir un joli modéle , avec 3 allures - fondamental - et des origines correctes ...mais en lusi , j en ai acheté un l an passé pour 6000 euros en ayant un prix , que je situe autour de 1000 euros ....donc 7000 euros ...pour les pre , a mon avis , c est sensiblement la meme chose peut etre un peu moins cher dans cette gamme de prix ...mais c était poulain a demi sauvage et 1,55 a 4 ans ...il fera 1,59 ou 1,60 max ...
l autre deux fois moins cher mais idem car meme s il est plus grand - 1,60 - il fera max 1,63 ou 4 et c est trop peu pour le dressage classique ou alors il faut un modéle exceptionnel ...

enfin, si mon lusi avait fait 1,62 a 4 ans , il aurait couté 15 000 euros ...
celui qui espére avoir la robe , le modéle , la taille , les allures et le caractére , les origines pour 5000 , c est qu il croit encore au pére noél ....c est l époque mais quand meme ...

aujourd hui , mon croisé lusi allemand du haut de son petit metre 60 , plait beaucoup ....faut dire aussi qu il est trés doué et on m en a proposé 10 000 euros , il y a un mois ...ça m a fait sourire ...

quand on sait qu un cheval est bon, aprés 6 mois , soit je le vends cher , soit je le garde pour le valoriser ou le garder pour moi ....

donc , un poulain de 5 ans qui est super et qui vaut 7 000 euros , ce sera loin d étre le top sans compter avec tous les problémes ....caractére , allures pas top , etc ...

au bout du compte , c est assez simple ....

Oui, enfin on ne parle pas de la même chose.
7000 € pour un cheval de loisirs, faut pas pousser !
Il y a de bons et braves chevaux pour moins que ce prix, même PP.
Si on veut gagner, on part dans l'escalade des allures, c'est sûr, mais pour se faire plaisir à l'œil et en balade, des allures plus modestes suffisent, avec un très joli modèle.
...et un bon mental.
Ma PRE PP actuelle n'est pas destinée à faire des Grands Prix, OK, mais à part sa petite taille, elle est mignonne, voire tape-à-l'oeil pour une jument, elle a du sang mais SUPER gentille, et je sais combien je l'ai payée....

neneguzzi a écrit le 29/12/2014 à 20h39: ah, la la ....le prix des chevaux ... ...ça fait 40 ans que j entends la meme chose mais il ne faut pas se leurrer ....un bon cheval , ça vaut cher .... les seuls axes sur lesquels on peut jouer aujourd hui sans taper sur la qualité du produit que tu vas acheter , c est la taille et le fait de le prendre sortit du pré , pas touché ... la , on peut avoir un joli modéle , avec 3 allures - fondamental - et des origines correctes ...mais en lusi , j en ai acheté un l an passé pour 6000 euros en ayant un prix , que je situe autour de 1000 euros ....donc 7000 euros ...pour les pre , a mon avis , c est sensiblement la meme chose peut etre un peu moins cher dans cette gamme de prix ...mais c était poulain a demi sauvage et 1,55 a 4 ans ...il fera 1,59 ou 1,60 max ... l autre deux fois moins cher mais idem car meme s il est plus grand - 1,60 - il fera max 1,63 ou 4 et c est trop peu pour le dressage classique ou alors il faut un modéle exceptionnel ... enfin, si mon lusi avait fait 1,62 a 4 ans , il aurait couté 15 000 euros ... celui qui espére avoir la robe , le modéle , la taille , les allures et le caractére , les origines pour 5000 , c est qu il croit encore au pére noél ....c est l époque mais quand meme ... aujourd hui , mon croisé lusi allemand du haut de son petit metre 60 , plait beaucoup ....faut dire aussi qu il est trés doué et on m en a proposé 10 000 euros , il y a un mois ...ça m a fait sourire ... quand on sait qu un cheval est bon, aprés 6 mois , soit je le vends cher , soit je le garde pour le valoriser ou le garder pour moi .... donc , un poulain de 5 ans qui est super et qui vaut 7 000 euros , ce sera loin d étre le top sans compter avec tous les problémes ....caractére , allures pas top , etc ... au bout du compte , c est assez simple ....

j'aime tjs autant vos interventions !!! un vrai plaisir et une mine d'infos

on a vait déjà un peu discuté sur un post que j'avais ouvert sur cette partie du forum

j'ai suivi les conseils donnés, j'ai regardé les éleveurs français
y a vraiment à boire et à manger et y a pas souvent du PRE .....

c'est assez compliqué de trouver un PRE avec:
-un modèle "parfait" (sans parler d'exceptionnel, mais pas d'encolure de pigeon, croupe ronde, encolure correctement sorti)
-avec des allures correctes (tjs pareil sans chercher le cheval de SICAb mais un bon PRE qui trotte devant ET derrière, qui marche avec de l'amplitude, galoper sans piocher c'est dur à trouver),
-un mental de PRE, pas brisé, pas rétif, et
- autre que GRIS !

et je ne parle meme pas budget, origine ou taille !!!!

c'est vraiment limite de l'impossible, la plupart du temps j'ai questionné les éleveurs pour préparer l'avenir, quand je leur dit "bonnes allures" on me sort un poulain (certes mignon) mais qui ne se déplace absolument pas
alors soit le SB a franchement perdu en qualité,
soit les éleveurs français ne sélectionnent pas ou n'arrivent pas avoir les bonnes juments
soit c'est moi qui suit à coté de mes pompes et qui en attend trop !

mais j'avoue que c'est assez dépitant (ça existe ce mot ??)
y a qu'a voir les groupes FB de ventes de chevaux PRE
je regarde quasiment toutes les annonces, et 75% des chevaux ont une vague ressemblance avec un PRE mais rarement un véritable modele !!!!

clairement les seuls coup de coeur que j'ai pu avoir c'était sur des chevaux importés ou encore stationnés en Espagne ...
mais comment connaitre le serieux du revendeur ? (je pense à une notamment qui à l'air d'avoir bcp de turn over)
comment se proteger vis à vis d'uen visite véto incorrecte ?
est ce que ça se fait en espagne ?
est ce qu'il est possible de trouver un véto espagnole serieux et non-pipoteur ???

que de questions xp

bien content que mes interventions te plaisent , mathilde ...

c est surtout que j ai un peu d expérience ....

il y a des choses a savoir ....par exemple , qu a petit budget - ça nous concerne a tous car c est en dessous de 15 000 euros , un lusi sera meilleur qu un pre en général ....

ensuite , les éléveurs , sans vouloir dénigrer personne car il y en a ici qui sont trés bien , ne peuvent vendre que les chevaux qu ils ont fait naitre donc , avant de s interesser a leurs produits, voir les juments , étalons ou ce qu ils mettent dessus et si l éleveur dit ....voici ma meilleure jument et qu elle est moyenne ...ne pas s attendre a qu il produise des phénoménes ....

par chez moi, il y a un éleveur de lusi assez moyens qui a eu un poulain exceptionnel dans le genre cheval de sport pour le cdi ....1,70 m , 3 allures , du capot , du rebond et un peu délicat mais franchement en avant ....il en veut 40 000 euros ....la , il a 6 ans , n est pas vraiment exploité , mais il en veut 40 000 euros encore ...donc oui le bon cheval est rare ...

le meilleur lusi de 3 ans et demi que je connaisse a meilleur caractére que lui , moins de rebond dans le trot mais trés bon quand meme , galope bien mieux , a un pas a 9 ....bref une star et il est a vendre aux alentours de 20 000 euros ...c est cher mais c est un futur grand ...

aprés , les prix que j ai donné sont pour mes chevaux et c est le niveau en dessous ....bien que mon croisé allemand trotte mieux que c est deux dernier chevaux mais il manque de capot et meme si j arrive a compenser par le travail , a haut niveau , je serais forcément géné ...
mais si il avait fait 5 cm de plus et un meilleur capot .....je ne l aurais jamais eu car il aurait couté trop cher ou alors l éleveur aurait carrément cherché un pro en cdi ...moi, meme si je le sort en spectacle , je n aurais pas la meme retombé sur l élevage qu un pro en cdi ...

et pourtant , pour l avoir , il a fallut dire que c était pour le sortir et pas juste pour tourner en rond a la maison ....

je ne suis pas tout à fait d'accord, Mathilde, ça se trouve....mais il faut effectivement chercher pas mal (perso j'ai presque cherché 18 mois...Cela dit, j'aurais gagné pas mal de temps si j'avais osé aller chez la naisseuse d'Akanto plus tôt mais bon, neneguzzi sera d'accord avec moi, quand on ne sait pas qu'elle est en réalité adorable, elle impressionne au premier abord!)

Le problème c'est qu'en PRE on est noyé dans la masse, je pense que moins de 10% des reproducteurs sont en réalité valorisés, donc déjà ça limite grandement le choix si on veut un poulain dont on puisse prédire les qualités à l'avance. Car comme tu le dis, combien en ai-je vu, quand je cherchais Akanto, qui me disait "cette jument a de splendides allures". Ah oui, vous avez une vidéo? ben non... j'allais voir sur place...heu...superbes...certes, certes.... joli geste du devant, ça mouline bien, ouais ouais...Et puis derrière....hein, quoi, c'est quoi l'arrière? ça sert à rien voyons

quand tu vois, et là je le dis et le repète, mais ça m'a choquée, que le vice champion de france de cette année était BOITEUX !!! (accrochement rotulien du feu de dieu, un cas d'école!) tu te poses vraiment des questions sur les volontés de sélection au niveau du standard de la race...ben oui, comme me l'ont expliqués plusieurs éleveurs, on juge l'avant, pas l'arrière dans la locomotion....

alors forcément, si pour pleins d'éleveurs, un cheval qui se déplace bien, c'est un cheval qui brasse beaucoup d'air devant, mais que 'larrière on s'en fout.... on va pas aller bien loin sur les carrés de dressage....

c est exactement ça ..... et c est aussi pour ça que je suis fan du travail fait par léorion , en choississant d une part akanto et en controlant son - petit - élevage d un bout a l autre ...je n ai jamais été impressionné par les éleveurs français qui aménent tellement de - mauvaises ? - juments et poulains qu ils finissent forcément par gagner quelque chose tous les ans ....ça reste qu un concours de modéles et allures mais quand on lui donne un titre , il faudrait voir a étre un peu plus sérieux ....

a l époque ou j y allais , j avais moi aussi vu des chevaux boiteux ......c est d ailleurs ce que m avait fait remarqué un ami espagnol cette fois la ...." pourquoi vous les français , quand vous avez une jument boiteuse , vous voulez a tous prix la faire pouliner ? je ne comprendrais jamais cette démarche " ....sans commentaire ....