Niveau pour une club 3 en dressage ?

Titefleur94

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Niveau pour une club 3 en dressage ?
Posté le 07/01/2015 à 11h45

welsh1800 a écrit le 07/01/2015 à 00h34:

Au temps pour moi pour les départs au galop, j'ai fais quelque club 3 et je pensais être partie du pas.

Par contre, pour ce qui est de la mise sur la main, je ne suis pas d'accord. Le minimum exigé est un cheval horizontal, pas à la renverse. Mais à ce niveau, ils ne demandent pas un cheval rond.
Je me souviens avoir galéré à placer certains chevaux, et ça ne m'a pas empêché d'avoir de bons classements, et aucune remarque là-dessus sur mon protocole, sauf quand ils étaient vraiment trop ouverts. Si mon tracé était propre, mon cheval en avant et droit, c'était le principal, du moins en club 3.
Ce n'est qu'à partir de la club 2 que j'ai vu dans certains protocoles des remarques sur un cheval ouvert.

Moi dans mes protocoles de club 3 j'ai la remarque ouvert et à la fin sur les commentaires des notes d'ensemble : travaillez la rondeur.
J'ai eu la même chose sur 3 compétition différente en club 3 avec des juges différents.

Mais c'est vrai qu'ils sont moins sévère sur la lise en main en club 3 qu'en club 2, ce qui est logique!

Chrysnono

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Posté le 07/01/2015 à 13h39

titefleur94 a écrit le 07/01/2015 à 11h45:

Moi dans mes protocoles de club 3 j'ai la remarque ouvert et à la fin sur les commentaires des notes d'ensemble : travaillez la rondeur.
J'ai eu la même chose sur 3 compétition différente en club 3 avec des juges différents.

Mais c'est vrai qu'ils sont moins sévère sur la lise en main en club 3 qu'en club 2, ce qui est logique!

Ca vient d'un défaut de formation des juges... La club 3, l'attitude est un critère secondaire. C'est toujours apprécié mais on demande surtout rectitude, tension de rêne, impulsion.
La dernière fois j'écoutais un juge parler, il avait jugé la club 3. Le mec se prenait pour un ouf, il disait "ouai mais ça manquait de rebond"

Y en a ils s'imaginent que parce qu'ils ont le statut de juge, ils sont pro... LOL

Quiebro13

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Posté le 07/01/2015 à 14h07

chrysnono a écrit le 07/01/2015 à 13h39:

Ca vient d'un défaut de formation des juges... La club 3, l'attitude est un critère secondaire. C'est toujours apprécié mais on demande surtout rectitude, tension de rêne, impulsion.
La dernière fois j'écoutais un juge parler, il avait jugé la club 3. Le mec se prenait pour un ouf, il disait "ouai mais ça manquait de rebond"

Y en a ils s'imaginent que parce qu'ils ont le statut de juge, ils sont pro... LOL

Ah ben oui et ce genre de comportement est fréquent ... Heureusement il y a de plus en plus deux juges pour une reprise ! Parce quand tu arrives à 20% de différence de notation entre deux juges dont une qui prend la club 2 pour une épreuve de grand prix c'est n'importe quoi !
Mais bon ça fait aussi parti du "jeu" ...

Haxane

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Posté le 07/01/2015 à 17h26

domipac19 a écrit le 04/01/2015 à 16h01:

Alors la première chose à faire c'est FFE > disciplines équestres > logo dressage > règlement > règlement spécifique et voir ce que tu as le droit de faire ou non. Les gants sont conseillés mais pas obligatoires et surtout pas blancs parce que toutes les fautes de main ressortent encore plus. Pour le tapis, aucune exigence de couleur mais on évitera quand même les tapis couleur flashy. Pas de protections et la cravache n'est interdite que sur le carré, pas sur le paddock.
Ensuite, FFE > disciplines équestres > logo dressage > reprises > club3 préliminaire et/ou grand prix pour savoir ce qui est demandé.

pas d'accord si tu as un cheval clair mieux vaut des gants blancs, si tu as un cheval foncé alors là où gants noirs ;)

moi j'ia une pie-palo et du coup j'ai opté pour des gants blancs en concours de dress ;)

Ponix

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Posté le 07/01/2015 à 17h38

haxane a écrit le 07/01/2015 à 17h26:

pas d'accord si tu as un cheval clair mieux vaut des gants blancs, si tu as un cheval foncé alors là où gants noirs ;)

moi j'ia une pie-palo et du coup j'ai opté pour des gants blancs en concours de dress ;)

Idem pour moi, je montais un cheval gris clair, gants blancs, les noirs ressortaient trop.

J'ai fait club 3 grand prix, et j'ai engagé club 3 n'ayant jamais fait de dressage pur. J'ai eu une serpentine à 4 boucles comme difficulté maximale. Je vais me faire jeter des pierres mais j'ai mon galop 7, et je montais un PRE du coup le jury ne m'a rien laissé passé. Mon étalon c'est mordu la langue et a saigné du coup j'ai été forfait. Mais j'ai trouvé que les juges étaient au top, plus exigent avec un cavalier aguerrit qu'avec un cavalier plus novice, histoire de mettre les cavaliers à égalité.

Palouse

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Posté le 07/01/2015 à 18h18

Le club 3 n'a rien de simple en réalité, elle n'est pas symétrique ni logique. Certes les figures imposées ne sont pas compliquées mais il faut rester très précis dans son tracé et l’enchaînement.

Ce n'est pas le tout de dérouler sa reprise sans la travailler plus que ça

Les juges n'aiment pas voir un cheval s'ouvrir dans les transitions, se coucher dans les coins, être contre-incurvé, avoir le nez au ciel, la cadence au ralenti, un cheval qui se défend et ce, même en club 3.

Ce n'est pas si simple de remporter une épreuve de dressage même à petit niveau.

Pour ton équipement, sur le carré tu peux laisser au placard : cravache, stick, protèges-boulets et guêtres, cloches, bride - Attention aussi à l'embouchure de ton cheval.
Pour toi, il te faut des gants mais il n'y a pas d'importance sur la couleur.

Edité par palouse le 07-01-2015 à 18h18

Titefleur94

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Posté le 07/01/2015 à 18h22

ponix a écrit le 07/01/2015 à 17h38:

J'ai fait club 3 grand prix, et j'ai engagé club 3 n'ayant jamais fait de dressage pur. J'ai eu une serpentine à 4 boucles comme difficulté maximale. Je vais me faire jeter des pierres mais j'ai mon galop 7, et je montais un PRE du coup le jury ne m'a rien laissé passé. Mon étalon c'est mordu la langue et a saigné du coup j'ai été forfait. Mais j'ai trouvé que les juges étaient au top, plus exigent avec un cavalier aguerrit qu'avec un cavalier plus novice, histoire de mettre les cavaliers à égalité.

Je peux me tromper mais logiquement les juges ne sont pas censés connaitre le niveau des cavaliers et ils doivent noter tous les cavaliers de manière égale

Palouse

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Posté le 07/01/2015 à 18h23

titefleur94 a écrit le 07/01/2015 à 18h22:

Je peux me tromper mais logiquement les juges ne sont pas censés connaitre le niveau des cavaliers et ils doivent noter tous les cavaliers de manière égale

Quand un galop 3 et un galop 7 sont engagés sur la même épreuve, la différence de niveau d'équitation est visible.

Titefleur94

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Posté le 07/01/2015 à 18h25

palouse a écrit le 07/01/2015 à 18h18:

Le club 3 n'a rien de simple en réalité, elle n'est pas symétrique ni logique. Certes les figures imposées ne sont pas compliquées mais il faut rester très précis dans son tracé et l’enchaînement.

Ce n'est pas le tout de dérouler sa reprise sans la travailler plus que ça

Les juges n'aiment pas voir un cheval s'ouvrir dans les transitions, se coucher dans les coins, être contre-incurvé, avoir le nez au ciel, la cadence au ralenti, un cheval qui se défend et ce, même en club 3.

Ce n'est pas si simple de remporter une épreuve de dressage même à petit niveau.

+1

Les transitions s'enchainent très rapidement notamment au galop.

Palouse

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Posté le 07/01/2015 à 18h29

titefleur94 a écrit le 07/01/2015 à 18h25:

+1

Les transitions s'enchainent très rapidement notamment au galop.

Surtout qu'il ne s'agit que de 1/2 cercles, beaucoup de chevaux chauffent sur ces figures et la transition arrive très vite.

Ladygodiva

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Posté le 07/01/2015 à 19h19

palouse a écrit le 07/01/2015 à 18h23:

Quand un galop 3 et un galop 7 sont engagés sur la même épreuve, la différence de niveau d'équitation est visible.

Tu crois sérieusement que les juges connaissent le niveau de tous les concurrents? Ils ont, pour beaucoup , déjà du mal à connaître le règlement

Agentmulder

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Posté le 07/01/2015 à 22h44

chrysnono a écrit le 07/01/2015 à 13h39:

Ca vient d'un défaut de formation des juges... La club 3, l'attitude est un critère secondaire. C'est toujours apprécié mais on demande surtout rectitude, tension de rêne, impulsion.
La dernière fois j'écoutais un juge parler, il avait jugé la club 3. Le mec se prenait pour un ouf, il disait "ouai mais ça manquait de rebond"

Y en a ils s'imaginent que parce qu'ils ont le statut de juge, ils sont pro... LOL

Oui alors non.
En formation, l'apprentissage du juge est toujours basé sur la même hiérarchie de critères du plus petit niveau club au plus haut niveau international: Correction des allures en premier lieu, mise en main ensuite et enfin l'ensemble exécution technique/tracé, soit tout le contraire de ce que beaucoup pensent.
Je vous invite à lire les brochures éditées par la FFE à l'attention des enseignants (et des juges) à ce sujet.

Ladygodiva

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Posté le 07/01/2015 à 22h46

Mise en main ou mise sur la main ?

Agentmulder

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Niveau pour une club 3 en dressage ?
Posté le 07/01/2015 à 22h57

Précisément mise en main.
Après sur les petites, au bout de ses rênes c'est déjà bien.
C'est la même idée avec le premier critère qui est locomoteur. Si à compter d'amateur 2 il s'agit d'un critère de qualité intrinsèque de l'allure, avant, il s'agit de correction (en gros, marcher à 4 temps, trotter à deux, galoper à trois, sans gêne dans le dos... et sans boiterie...). Les deux critères étant étroitement liés ils sont forcément peu dissociables.
En tous cas le tracé est le dernier élément et peu de coaches l'admettent.
Cette nouvelle club 3 contient vraiment des éléments très complexes, des transitions rapprochées des courbes relativement serrées, un long allongement du pas et le fameux redressement du galop dont très peu de cavaliers connaissent le sens... Avec elle on a vraiment été mis en face du contresens fait par beaucoup au sujet des épreuves club ouvertes à de petits galops, plus encore qu'avec les anciennes reprises.
C'est une super reprise, par contre par la force des choses elle est plus plaisante à juger en version ama 3 (on est plus près des réelles attentes).

Ladygodiva

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Posté le 07/01/2015 à 23h20

agentmulder a écrit le 07/01/2015 à 22h57:

Précisément mise en main.
Après sur les petites, au bout de ses rênes c'est déjà bien.petites quoi? Petites épreuves? Mais en club, ce sont forcément de petits épreuves ( rien de pejoratif là dedans hein!
C'est la même idée avec le premier critère qui est locomoteur. Si à compter d'amateur 2 il s'agit d'un critère de qualité intrinsèque de l'allure, avant, il s'agit de correction (en gros, marcher à 4 temps, trotter à deux, galoper à trois, sans gêne dans le dos... et sans boiterie...). Les deux critères étant étroitement liés ils sont forcément peu dissociables.
En tous cas le tracé est le dernier élément et peu de coaches l'admettent.
Cette nouvelle club 3 contient vraiment des éléments très complexes, des transitions rapprochées des courbes relativement serrées, un long allongement du pas et le fameux redressement du galop dont très peu de cavaliers connaissent le sens... Avec elle on a vraiment été mis en face du contresens fait par beaucoup au sujet des épreuves club ouvertes à de petits galops, plus encore qu'avec les anciennes reprises.
C'est une super reprise, par contre par la force des choses elle est plus plaisante à juger en version ama 3 (on est plus près des réelles attentes).

Les brochures sont accessibles à chacun ? Pas seulement aux enseignants et juges? ( je ne peux pas aller voir tout de suite ).