Charlie hebdo => attaque

florine38 a écrit le 08/01/2015 à 22h57: C'est d'abord un outil de dissuasion, un homme prévenu en vaut deux. Ca n'enlève pas la tenue d'un procès (nous ne sommes pas en Syrie ou les femmes les enfants et les vieillards sont sommairement exécutés) mais je t'invite à revisionner la vidéo de l'exécution d'un policier, à vélo, blessé, d'une balle dans la tête boulevard Richard Lenoir, le 7 janvier 2015 à Paris 11e. Abject.

J'ai refusé de visionner la video et je le refuse encore. Je trouve que cest en quelque sorte cautionner l'horreur, je trouve ça malsain.
Je ne crois absolument pas que retablir la peine d mort diminuerait les crimes, il n'y a qu'à constater ce qu'il se passe dans les pays où elle est utilisée.
Oui , ces assassinats sont abjects, mais devons nous en faire autant?
Pour autant, je trouve que notre système penal est un peu désarmé devant une telle horreur.

florine38 a écrit le 08/01/2015 à 23h05: Les peines infligées par la justice sont nécessaires à l'ordre public dans une société... ce n'est pas un amalgame avec la haine ou l'amour, c'est l'établissement d'une justice pour une vie en société. Alors dans ces cas là, on ne juge pas les criminels ? Les peines ne sont pas suffisantes semble t'il aujourd'hui (surtout avec les images des prisons qui circulent actuellement : shit, téléphone portable, télé dans les cellules...) pour faire réfléchir les criminels avant d'agir... 12 personnes sont mortes, peut être à cause de cela.

Parce que quand il y avait la peine de mort, on n'avais pas d'assassins? Pas de violeurs? Pas de pédophiles? Pas de serial killers ?

Je n'étais pas née mais il me semble que si malheureusement.
Et pourtant je serait d'avis qu'on a droit à une chance mais pas deux. Mais dans ce cas là, j'essaie de me ocntenir et de me dire qu'il faut le mettre dans des prisons telles que celles de Saint Martin de Ré (longues peines voir perpet'). Mais avec moins de distractions qu'on en trouve à l'intérieur actuellement. Des bouquins, des livres religieux de tous bords, des essais philosophiques, des romans fantastiques etc, ça c'est ce qu'il faudrait donner aux prisonniers, pas des téléphones ou des accès internet.

florine38 a écrit le 08/01/2015 à 23h05: Les peines infligées par la justice sont nécessaires à l'ordre public dans une société... ce n'est pas un amalgame avec la haine ou l'amour, c'est l'établissement d'une justice pour une vie en société. Alors dans ces cas là, on ne juge pas les criminels ? Les peines ne sont pas suffisantes semble t'il aujourd'hui (surtout avec les images des prisons qui circulent actuellement : shit, téléphone portable, télé dans les cellules...) pour faire réfléchir les criminels avant d'agir... 12 personnes sont mortes, peut être à cause de cela.

L'Histoire nous a appris à maintes et maintes reprises que la peine de mort ne dissuade ABSOLUMENT PAS la population et NE DIMINUE PAS DU TOUT le taux de criminalité. Je suis en train d'écrire mon mémoire de philo sur la permissibilité de tuer et j'analyse notamment le cas de la peine de mort, donc crois-moi, ce n'est en aucun cas un "outil de dissuasion".

ladygodiva a écrit le 08/01/2015 à 23h11: J'ai refusé de visionner la video et je le refuse encore. Je trouve que cest en quelque sorte cautionner l'horreur, je trouve ça malsain. Je ne crois absolument pas que retablir la peine d mort diminuerait les crimes, il n'y a qu'à constater ce qu'il se passe dans les pays où elle est utilisée. Oui , ces assassinats sont abjects, mais devons nous en faire autant? Pour autant, je trouve que notre système penal est un peu désarmé devant une telle horreur.

idem, j'ai pas regardé la vidéo et j'ai tenté d'expliquer à florine mais je propose du coup de ré-ouvrir les bagnes et peut-être bien qu'il reste quelque part une bonne vieille guillotine

mais je vais vous laisser pour ce soir car le topic a perdu sa saveur d'un coup avec des thèses que je condamne

je suis charlie

ladygodiva a écrit le 08/01/2015 à 23h11: J'ai refusé de visionner la video et je le refuse encore. Je trouve que cest en quelque sorte cautionner l'horreur, je trouve ça malsain. Je ne crois absolument pas que retablir la peine d mort diminuerait les crimes, il n'y a qu'à constater ce qu'il se passe dans les pays où elle est utilisée. Oui , ces assassinats sont abjects, mais devons nous en faire autant? Pour autant, je trouve que notre système penal est un peu désarmé devant une telle horreur.

La vidéo je l'ai regardé, je pense que voir les choses en face évite de passer à coté de quelque chose de fondamental.

La peine de mort n'est pas un assassinat, c'est une peine létale, et dans un pays de justice c'est un puissant garde fou.

Encore une fois l'idée n'est pas d'organiser des pendaisons publiques sur la place de la grève ou de la concorde mais d'avoir dans l'arsenal judiciaire un puissant atout de dissuasion. Un contre poids peut être pertinent au recrutement sur notre territoire de futurs terroristes.

mohilando a écrit le 08/01/2015 à 23h15: idem, j'ai pas regardé la vidéo et j'ai tenté d'expliquer à florine mais je propose du coup de ré-ouvrir les bagnes et peut-être bien qu'il reste quelque part une bonne vieille guillotine mais je vais vous laisser pour ce soir car le topic a perdu sa saveur d'un coup avec des thèses que je condamne je suis charlie

+1

Les filles je voudrais bien vous exposer mon avis...

Je ne ferrais pas un grand récit car tout est dit...

Mes condoléances aux familles des 12 victimes ainsi qu'à la famille de la policière tuée ce matin à Montrouge (sur mon lieu de travail...)

C'est un cercle vicieux, en voulant représenter leur religion ils l'ont d'autant plus noircie, les gens voient de plus en plus un rapport direct entre l'islamisme et le terrorisme.

Cette image résume plutôt ma pensée..



Bref, l'uns des 2 trentenaires terroristes étaient en sursis de 18 mois alors qu'il avait 3 ans de taule, je trouve ça juste pathétique, l'un des problèmes principaux est là ! Les prisonniers sont bien soignés quelques temps, et puis on les laisse partir, ça me fait réellement songer au retour de la peine de mort !

Bref, j'espère que mon avis ne choquera pas !!

ladygodiva a écrit le 08/01/2015 à 23h11: J'ai refusé de visionner la video et je le refuse encore. Je trouve que cest en quelque sorte cautionner l'horreur, je trouve ça malsain. Je ne crois absolument pas que retablir la peine d mort diminuerait les crimes, il n'y a qu'à constater ce qu'il se passe dans les pays où elle est utilisée. Oui , ces assassinats sont abjects, mais devons nous en faire autant? Pour autant, je trouve que notre système penal est un peu désarmé devant une telle horreur.

Je ne peux que te rejoindre.

On ne combat pas le mal par le mal, on combat le mal par la Justice ! Il faut renforcer notre Justice, lui donner plus de poids, la rendre plus dissuasive, ce n'est pas pour autant qu'il faille rétablir un châtiment archaïque qui ne repose sur aucun fondement raisonnable.

florine38 a écrit le 08/01/2015 à 23h08: ? Les candidats aux djihad sont entraînés en Syrie. Tu ne le savais pas ? Tu veux cracher "ton" morceau ? Je t'aiderais bien mais je ne vois pas du tout ou tu veux en venir ni ce que tu as sur le coeur

je veux pas polémiquer et détourner ce topic mais dans tes interventions, tu parles de la Syrie, de ce qu'on fait aux prisonniers là-bas, de femmes et des enfants toujours en Syrie, des jeunes qui s'entraînent là-bas

relis-toi, j'ai aucun morceau à cracher perso, moi je suis contre les amalgames et certaines thèses c'est tout

allez bonne soirée

je suis charlie

amedupoete a écrit le 08/01/2015 à 23h13: L'Histoire nous a appris à maintes et maintes reprises que la peine de mort ne dissuade ABSOLUMENT PAS la population et NE DIMINUE PAS DU TOUT le taux de criminalité. Je suis en train d'écrire mon mémoire de philo sur la permissibilité de tuer et j'analyse notamment le cas de la peine de mort, donc crois-moi, ce n'est en aucun cas un "outil de dissuasion".

J'aimerais bien lire les études à ce sujet, biblio en MP si tu veux

Particulièrement sur les actes terroristes.

mohilando a écrit le 08/01/2015 à 23h18: je veux pas polémiquer et détourner ce topic mais dans tes interventions, tu parles de la Syrie, de ce qu'on fait aux prisonniers là-bas, de femmes et des enfants toujours en Syrie, des jeunes qui s'entraînent là-bas relis-toi, j'ai aucun morceau à cracher perso, moi je suis contre les amalgames et certaines thèses c'est tout allez bonne soirée je suis charlie

Heu il y a suffisamment de film et documentaires disponibles aujourd'hui pour t'instruire sur ce que je t'ai répondu (as tu lu ?) : la Syrie est la plaque tournante des filières de recrutement et d'entrainement terroriste.

Je ne vois pas ce que tu ne comprends pas ?

Le journal Charlie Hebdo s'est battu corps et âmes pour abolir cette peine de mort, et suite à leur mort tu aimerais la réinstaurer ? C'est n'importe quoi florine, en outre cela ne réduira pas toutes les horreurs que l'on voit.


Sur ce, bonne nuit à tous, et vive Charlie !

clacladidi02 a écrit le 08/01/2015 à 23h23: Le journal Charlie Hebdo s'est battu corps et âmes pour abolir cette peine de mort, et suite à leur mort tu aimerais la réinstaurer ? C'est n'importe quoi florine, en outre cela ne réduira pas toutes les horreurs que l'on voit. Sur ce, bonne nuit à tous, et vive Charlie !

Ah mince je ne savais pas ! Même pour les crimes contre enfants et les actes terroristes ? (mesures exceptionnelles pour actes exceptionnels)

J'aimerais bien en savoir plus sur ce sujet si tu as

florine38 a écrit le 08/01/2015 à 23h19: J'aimerais bien lire les études à ce sujet, biblio en MP si tu veux Particulièrement sur les actes terroristes.

Tu peux commencer par lire l'article "Capital Punishment" du philosophe suédois Torbjörn Tännsjö.

Sinon c'est officiel, Anonymous vient de déclarer la guerre à ceux qui s'en sont pris à Charlie Hebdo :

https://www.youtube.com/watch?v=k1sCVOG9BF8#t=60

florine38 a écrit le 08/01/2015 à 23h16: La vidéo je l'ai regardé, je pense que voir les choses en face évite de passer à coté de quelque chose de fondamental. La peine de mort n'est pas un assassinat, c'est une peine létale, et dans un pays de justice c'est un puissant garde fou. Encore une fois l'idée n'est pas d'organiser des pendaisons publiques sur la place de la grève ou de la concorde mais d'avoir dans l'arsenal judiciaire un puissant atout de dissuasion. Un contre poids peut être pertinent au recrutement sur notre territoire de futurs terroristes.

Oui! La peine de mort par injection létale! Quelle bonne idée d'appliquer la loi du Talion! Ça a toujours super bien fonctionné!
Hahaha... Honnêtement... Mais qui est encore pour la peine de mort dans ce pays des Droits de l'Homme à part toi et quelques réac?
Elle n'a jamais changé les choses! Elle n'a jamais empêché le terrorisme, les meurtres, les viols... Mais elle a tuée des gens, des hommes, et même des innocents. Elle ne punie pas, elle tue. Et son abolition a été un long combat.

Quelle est la punition maximale dans notre pays? La prison soit la privation de la liberté. Si nous ne le savions pas, nous avons vu hier, le 7 janvier, que la liberté est un bien précieux.

Quel serait le contrepoids idéal contre l’extrémisme?
Ce qui peut empêcher le terrorisme d'exister c'est la tolérance et la connaissance. Il n'y a pas de place pour la peur. Un pays n'avance pas dans la peur, sinon il se divise. Et c'est la division d'un peuple qui engendre les dictatures, les guerres, les attentats...
Si nous condamnons à mort ces terroristes et personne d'autre, que se passerait-il? Nous les poserions en martyrs, la compassion pourrait être attisée voir même l'admiration. Ce qui provoquerait une nouvelle vague de terrorisme.
Si nous condamnons tout les criminels que se passerait-il? Nous perdrions des décennies de progrès, notre nom de "Pays des Droits de l'Homme", le respect et surtout, nous rejetterions nos idéaux: la liberté, l'égalité et la fraternité.

Je suis loin d'être patriotique, bien que j'apprécie mon pays et le porte dans mon cœur malgré ses défauts, et je suis contre la peine de mort.

Edit: partie personnelle ne devant pas se balader sur un forum publique