Charlie hebdo => attaque

amedupoete a écrit le 08/01/2015 à 23h28: Tu peux commencer par lire l'article "Capital Punishment" du philosophe suédois Torbjörn Tännsjö. Sinon c'est officiel, Anonymous vient de déclarer la guerre à ceux qui s'en sont pris à Charlie Hebdo : https://www.youtube.com/watch?v=k1sCVOG9BF8#t=60

j'ai parcouru vite fait le synopsis et on parle de la mort bioéthique, je vais lire plus avant pour voir si on envisage philosophiquement (j'attendais plutôt des réf biblio de stat ) la peine de mort pour actes graves.

florine38 a écrit le 08/01/2015 à 23h16: La vidéo je l'ai regardé, je pense que voir les choses en face évite de passer à coté de quelque chose de fondamental. Quoi donc ? La peine de mort n'est pas un assassinat, c'est une peine létale, et dans un pays de justice c'est un puissant garde fou. cites des exemples stp. Encore une fois l'idée n'est pas d'organiser des pendaisons publiques sur la place de la grève ou de la concorde mais d'avoir dans l'arsenal judiciaire un puissant atout de dissuasion. Un contre poids peut être pertinent au recrutement sur notre territoire de futurs terroristes.

C'est vrai que par exemple aux USA les états appliquant la peine de mort ont un taux de criminalite extraordinairement bas
Je ne vois vraiment pas ce que l'on pourrait gagner à retablir cet archaïsme.

ladygodiva a écrit le 08/01/2015 à 23h37: C'est vrai que par exemple aux USA les états appliquant la peine de mort ont un taux de criminalite extraordinairement bas Je ne vois vraiment pas ce que l'on pourrait gagner à retablir cet archaïsme.

Ladygodiva Florine38 J'aime pas quand mon message arrive en bas de page 86 parce que j'ai fait un gros pavé pour expliquer tout ça ( et que j'aimerai en éditer une partie rapidement :p)
C'est pô juste

klavel a écrit le 08/01/2015 à 23h32: Un pays n'avance pas dans la peur, sinon il se divise.

Le pays a peur, on sent la peur partout.
Nous sommes confrontés à des actes de barbarie qui nous dépassent.
Nous sentons une fracture sociale poindre, parce que nous avons vu dans la rue des actes de guerre inimaginables.
Comment juger d'un acte de guerre sans pays en guerre ?
La peine de mort en temps de guerre n'est rien d'autre qu'une réponse à une agression, et ce n'est certes pas l'apanage d'un parti d'extrême droite de proposer un référendum sur ce sujet, au moins pour que la peur disparaisse et que le peuple puisse proclamer que la liberté ne doit pas passer par la guerre et des actes ou la vie des individus serait ôtée.
Pour condamner même le terrorisme et la tuerie d'hier.
Un référendum serait une catharsis.
Nous ne voulons pas de charia, de tribunal religieux ou non qui condamne à mort.
Mais il faut le proclamer : il faut un référendum.

De toute façon, je pense qu'un extrémiste est tellement endoctriné qu'il en arrive à faire passer sa haine avant tout, avant même sa propre vie...

Ce n'est pas la peine de mort qui les dissuaderai de passer à l'action.
La peine de mort serait surtout un moyen de nous "soulager" en faisant subir la barbarie que eux font subir. Mais est-ce la meilleure des réponses? (ceci dit, un avantage est que la personne ne pourrait pas recommencer, c'est sur... Mais ces meurtriers valent-ils la peine qu'on fasse couleur encore plus de sang qu'ils n'en ont déjà fait couler?)

florine38 a écrit le 08/01/2015 à 23h35: j'ai parcouru vite fait le synopsis et on parle de la mort bioéthique, je vais lire plus avant pour voir si on envisage philosophiquement (j'attendais plutôt des réf biblio de stat ) la peine de mort pour actes graves.

Et comment définit-on la limite entre les actes considérés comme graves et ceux qui ne le sont pas ?

Des gens se sont battus pour abolir la peine de mort, Charlie Hebdo en faisait partie. Je ne conçois pas que nous puissions aujourd'hui revenir en arrière. Le débat est clos pour ma part.

Bonne nuit à tous les Charlie de par le monde, continuons de nous serrer les coudes et d'avancer ensemble !

klavel tu as posté pendant que je redigeais ma réponse,aça rame chez moi.
florine38 admettons que l'on condanne ces décérebrés et qu'on les excecute; la peur disparaîtra t' elle?

clacavaliere a écrit le 08/01/2015 à 17h57: Tres bon gestes de certaines radios (en tout cas pas France Inter...Le droit d'expression pu**** de m**** !!! Allez ailleurs les terroristes !!! Je suis outrée, choquée !!! #jesuischarlie (J'expose mon avis et si cela ne vous plaît pas MP ) Fautes d'orthographe

@clacavaliere, en quoi France Inter te choque ?

denipony a écrit le 08/01/2015 à 19h05: Quand j'ai appris que le plus âgé avait déjà fait de la prison (en 2005 je crois ?): il n'aurait jamais du ressortir, ça n'a fait qu'alimenter ses idées folles.

Il aurait sûrement du ne jamais y aller. Il est évident que la prison alimente la haine envers la République Française.
Nous savons tous lire, écrire - dessiner - et parler, il est tant qu'on s'en serve.

denipony a écrit le 08/01/2015 à 19h17: Les votes vont augmenter c'est sûr....

Ou pas !
Mon ex et une de ses amies sont venu-e-s chez moi ce midi : leurs voix étaient au FN jusqu'à hier.

Maintenant, non.









Résumé de ma journée sinon.
Rage et déception donc lorsque j'ai vu que mon école n'était presque pas au courant du massacre et de l'attentat contre la liberté d'expression.
Seul un ami et moi avons fait nos banderoles, les prof' semblent s'en fichent et une prof' nous a même dit qu'elle trouvait que les médias en faisaient trop.
Sans parler de ceux qui râlent car il faut enlever son bonnet lors de la minute de silence.

Après les cours, je reçois un SMS de mon ex qui est dans la même école que moi, interne. Je vois les lettres de notre banderole "Je suis Charlie" dans le désordre, trois personnes de notre classe s'amusent à la dézinguer.
Bieeeeen. Mon ex et un pote les ont remis en place, mais je ne comprends pas.

Chez S0phie du forum, nous avons regardé les dernières évolutions de l'affaire, mais également les anciennes émissions sur Charlie Hebdo, c'était assez dur.


GRANDE MARCHE RÉPUBLICAINE A PARIS DIMANCHE.

J'y vais. Une copine au moins m'y accompagne. Inutile de compter sur ceux de ma classe bien sur.
Mais, Ô surprise, à peine contacté-e-s, mes ami-e-s du lycée (gens ouverts et intelligents) m'assurent qu'ils seront tous ou presque présents Place de la République.
J'ai une amie qui est à Estienne, en illu', son école est surveillée et ils se sont tous mobilisé. Une autre amie ramène toute son école de théâtre pour la marche.
Rien que dans mes connaissances, je sais qu'on sera plus d'une centaine en comptant les écoles !

J'ai hâte, j'ai la rage au ventre de ne rien faire, il faut montrer que l'on est UNIS et sans haine.

amedupoete a écrit le 08/01/2015 à 23h45: Et comment définit-on la limite entre les actes considérés comme graves et ceux qui ne le sont pas ? Des gens se sont battus pour abolir la peine de mort, Charlie Hebdo en faisait partie. Je ne conçois pas que nous puissions aujourd'hui revenir en arrière. Le débat est clos pour ma part. Bonne nuit à tous les Charlie de par le monde, continuons de nous serrer les coudes et d'avancer ensemble !

Ce qui serait plus grave c'est l'exécution sommaire de certains criminels sans passer par la justice.
C'est déjà arrivé, pour des terroristes*...
Les forces de l'ordre se font justice eux même là ou la justice ne pourra pas le faire...
La dérive est réelle, et grave, mais étrangement ce type de "peine de mort" est consensuellement acceptée.
Personne n'a crié à l'outrage et à l'injustice quand c'est arrivé.

myrific a écrit le 08/01/2015 à 23h50: Rage et déception donc lorsque j'ai vu que mon école n'était presque pas au courant du massacre et de l'attentat contre la liberté d'expression. Seul un ami et moi avons fait nos banderoles, les prof' semblent s'en fichent et une prof' nous a même dit qu'elle trouvait que les médias en faisaient trop. Sans parler de ceux qui râlent car il faut enlever son bonnet lors de la minute de silence.

Ca, ça me choque !

C'est quand même une atteinte aux droits de la république, et en tant que personnel de la république ils se doivent de s'y intéresser au minimum...

Myrific je pense que oui la prison a alimenter sa haine et ses mauvaises idées folles et meurtrières, il aurait mieux fait d'y rester.
Pour les votes Fn je parle de ce que j'entends autour de moi...malheureusement...
Puis ne t'en fais pas, j'ai aussi vu des gens indifférents aujourd'hui.

Je suis Charlie.

florine38 a écrit le 08/01/2015 à 23h42: Le pays a peur, on sent la peur partout. Nous sommes confrontés à des actes de barbarie qui nous dépassent. Nous sentons une fracture sociale poindre, parce que nous avons vu dans la rue des actes de guerre inimaginable. Comment juger d'un acte de guerre sans pays en guerre ? La peine de mort en temps de guerre n'est rien d'autre qu'une réponse à une agression, et ce n'est certes pas l'apanage d'un parti d'extrême droite de proposer un référendum sur ce sujet, au moins pour que la peur disparaisse et que le peuple puisse proclamer que la liberté ne doit pas passer par la guerre et des actes ou la vie des individus serait ôtés. Pour condamner même le terrorisme et la tuerie d'hier. Un référendum serait une catharsis. Nous ne voulons pas de charia, de tribunal religieux ou non qui condamne à mort. Mais il faut le proclamer : il faut un référendum.

Je n'ai pas peur.
Je n'ai pas peur de ces deux terroristes qui se baladent dans la nature, je n'ai pas peur d'utiliser ma liberté d'expression, je n'ai pas peur de sortir dans la rue, je n'ai pas peur de la religion, je n'ai pas peur de mon pays et je n'ai pas peur de ceux qui veulent le détruire, je n'ai pas peur des cons qui proclament "bien fait!", je n'ai pas peur de dire que "Je suis Charlie" et que j'ai à cœur de défendre la Liberté au point d'en faire mon métier, ma vie.

J'ai peur.
J'ai peur que mon pays se divise alors que le monde entier s'unit derrière Charlie. J'ai peur que des gens fassent des amalgames, j'ai peur de l'ignorance et de la haine qui gronde dans nos villes depuis des années.
J'ai peur qu'une poignée d'ignorants haineux proclament la peine de mort et demande au gouvernement de nous donner le choix alors que nous sommes en crise économique et morale, que nous avons vécu un drame et que les gens se tournent vers les extrêmes au delà du raisonnable depuis des années car ils ont honte de leur frère et se précipitent en pleurant dans les bras du premier Colonel Papa venu.
Je n'ai pas peur du terrorisme et d'avoir de la liberté. J'ai peur des ignorants, de ceux qui ne peuvent voir le monde qu'à travers un masque de haine.

C'est de ta peur que j'ai peur.
William Shakespeare.

Je suis Charlie.

Ah oui !
Je suis également allée dans une papeterie à Sens, avec mes écritures "Charlie Libre" et "Je suis Charlie" sur les bras et les mains. Le caissier m'a demandé si je n'avais pas peur de me faire tirer dessus (paranoïa bonjour), ce à quoi j'ai répliqué que je préférais encore ça à ne rien faire.

florine38 a écrit le 08/01/2015 à 23h42: Le pays a peur, on sent la peur partout. Nous sommes confrontés à des actes de barbarie qui nous dépassent. Nous sentons une fracture sociale poindre, parce que nous avons vu dans la rue des actes de guerre inimaginables. Comment juger d'un acte de guerre sans pays en guerre ? La peine de mort en temps de guerre n'est rien d'autre qu'une réponse à une agression, et ce n'est certes pas l'apanage d'un parti d'extrême droite de proposer un référendum sur ce sujet, au moins pour que la peur disparaisse et que le peuple puisse proclamer que la liberté ne doit pas passer par la guerre et des actes ou la vie des individus serait ôtée. Pour condamner même le terrorisme et la tuerie d'hier. Un référendum serait une catharsis. Nous ne voulons pas de charia, de tribunal religieux ou non qui condamne à mort. Mais il faut le proclamer : il faut un référendum.

Il faut au contraire rendre public le futur procès, médiatiser, expliquer, mais SURTOUT ne PAS rentrer dans le même système qu'eux.
Nous sommes plus forts que la bêtise même. Plus intelligents.
Ne rentrons pas dans leur jeu, les tuer ne fera qu'alimenter la haine des prochains.

Preuve en ait aux USA : non seulement les condamnés vivent parfois de très longues années en attendant leur sentence finale, mais en plus la majorité des peines ne sont pas appliquées tant les délais sont loin.
Et de toute façon, ça ne marche pas.

mo56 a écrit le 08/01/2015 à 23h54: Ca, ça me choque ! C'est quand même une atteinte aux droits de la république, et en tant que personnel de la république ils se doivent de s'y intéresser au minimum...

Franchement ? Je suis aussi choquée que toi.
Mon ami et moi étions quasi abasourdis ...




Denipony, et remplir encore les prisons, puisant encore dans l'argent que l'Etat n'a pas ? Et le garder jusqu'à quand ? A vie ?
Non, fallait trouver autre chose, AVANT de l'enfermer :)

klavel a écrit le 08/01/2015 à 23h55: Je n'ai pas peur. Je n'ai pas peur de ces deux terroristes qui se baladent dans la nature, je n'ai pas peur d'utiliser ma liberté d'expression, je n'ai pas peur de sortir dans la rue, je n'ai pas peur de la religion, je n'ai pas peur de mon pays et je n'ai pas peur de ceux qui veulent le détruire, je n'ai pas peur des cons qui proclament "bien fait!", je n'ai pas peur de dire que "Je suis Charlie" et que j'ai à cœur de défendre la Liberté au point d'en faire mon métier, ma vie. J'ai peur. J'ai peur que mon pays se divise alors que le monde entier s'unit derrière Charlie. J'ai peur que des gens fassent des amalgames, j'ai peur de l'ignorance et de la haine qui gronde dans nos villes depuis des années. J'ai peur qu'une poignée d'ignorants haineux proclament la peine de mort et demande au gouvernement de nous donner le choix alors que nous sommes en crise économique et morale, que nous avons vécu un drame et que les gens se tournent vers les extrêmes au delà du raisonnable depuis des années car ils ont honte de leur frère et se précipitent en pleurant dans les bras du premier Colonel Papa venu. Je n'ai pas peur du terrorisme et d'avoir de la liberté. J'ai peur des ignorants, de ceux qui ne peuvent voir le monde qu'à travers un masque de haine. C'est de ta peur que j'ai peur. William Shakespeare. Je suis Charlie.

I'm NOT afraid !