Gestation cachée, recours?

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Habanero10

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Gestation cachée, recours?
Posté le 19/01/2015 à 10h20

bonjour,

ma demande va être un peu spéciale, j'espère que vous allez comprendre...

au printemps dernier, je cherchais une jument pour avoir un poulain de mon étalon, je ne souhaitais pas acheter une jument, donc j'étais ouverte à plusieurs suggestions.

j'ai trouvé une dame, très correcte, d'une cinquantaine d'années, qui avait une jument avec des chaleurs très douloureuse et très forte, au point que le hongre qui est avec elle la pénétrait sans cesse durant toute cette période... le véto lui avait conseiller de faire avoir un poulain à sa jument ce qui pourrait résoudre son problème d'hormone, la dame ayant un certains âge ne voulait pas avoir un poulain à gérer.

on s'est donc mise d'accord, une fois les chaleurs de la jument, elle viendrait chez moi pendant toute cette période, mon étalon irait avec, tout les frais concernant la saillie, gestation (frais véto) nourriture, tout était pour moi, en contre partie, une fois le poulain la, je payais tout ce qui était pour lui et je l'avais une fois sevré, ou bien je prenais la jument chez moi une fois le poulain né jusqu'au sevrage.

en juillet, dés le premier signe de chaleur, la dame m'a amener sa jument, ils ont été ensemble pendant 1 semaine (saillie réussie 1X par jour sous nos yeux) la semaine terminée la jument ne voulait plus de mon étalon.

la jument est donc retournée chez elle, mon étalon à l'écurie.

après 13 jours la dame à voulu faire une échographie (ce qui d'après mon véto est beaucoup trop tôt car pour lui il faut attendre au moins 16 ou 18 jours pour pouvoir voir un petit quelques chose) enfin j'ai reçu un mail de cette dame me disant que la jument n'était pas pleine à l'échographie. elle voulait le mois d'après remettre sa jument avec l'étalon, mais ayant un concours prévu à cette période ce n'était pas possible pour moi.

donc en août la dame m'apprends que la jument s'est fait littéralement attaquer par le hongre (qui l'a saillissait tout le temps avant) qu'il lui avait mangé la queue, et bien attaqué (chose qui n'étais jamais, jamais arrivé)

quand j'ai repris contacte avec la dame pour savoir ce qu'il en était finalement pour refaire la saillie ? elle m'a dit que vu qu'elle avait été attaqué maintenant on attendrait le printemps suivant.

entre temps, je n'ai plus vu AUCUNE photos, ni nouvelles concernant cette jument hors qu'avant tout ça, elle mettait beaucoup de photos de sa jument, racontait des anecdotes ... cela fait déjà quelques fois que j'essaie d'avoir des nouvelles concernant la fifille, savoir si elle va mieux, si elle s'est remise de ses blessures .. elle lis mes messages mais ne répond plus à rien... depuis août ...

j'en viens donc à me demander si finalement la jument ne serait pas pleine et que peut être cette dame aurait changé d'avis, après tout je ne l'a connais pas vraiment... (j'ai peut être l'air parano, mais c'est vraiment très spécial) je ne sais pas ce que je peux faire dans ce cas? un contrat avait été établis et signé disant bien que le poulain me revenait ainsi que tout les frais, que la saillie était "gratuite" mais que en contre partie je gardais le poulain ... mais quand elle m'a annoncé que l'écho était négative j'ai été si déçue que je pense que je n'ai pas garder le contrat, à vérifier, mais j'ai tout les mails échangé ou c'était également bien explicite.

JE POSE SIMPLEMENT LA QUESTION, si cela tombe, tout est un concours de circonstance .. mais dans le cas contraire je demande ce qui serait possible de faire SI c'était effectivement, le cas.

Edité par habanero10 le 19-01-2015 à 10h33

Cecile

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Posté le 19/01/2015 à 10h28

cela dit je ne vois pas pourquoi elle t'enverrais pleins de photos de sa jument si elle la pense vide!

et meme si elle est pleine, ca ne se voit peut etre pas encore... saillie en juillet... elle risque de prendre du bidon qu'en fevrier/mars.

ya pas grand chose d'autre a fair pour le moment que d'attendre la periode du poulinage...

elle est loin de chez toi. tu peux pas aller voir?

je ne vois pas trop pourquoi tu parle de "recours" pour le moment... le poulain n'est pas encore la!

Edité par cecile le 19-01-2015 à 10h30



Habanero10

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Posté le 19/01/2015 à 10h30


cecile a écrit le 19/01/2015 à 10h28:
cela dit je ne vois pas pourquoi elle t'enverrais pleins de photos de sa jument si elle la pense vide!

et meme si elle est pleine, ca ne se voit peut etre pas encore...

yapas grand chose d'autre a fair pour le moment que d'attendre la periode du poulinage...

elle est loin de chez toi. tu peux pas aller voir?


non elle ne m'envoyais pas les photos personnellement j'ai la dame sur Facebook, et elle mettait vraiment pas mal de photo de sa jument avant...

elle n'habite pas tout près mais ça ce n'est pas un souci je ferais bien le trajet, le seule problème est que la jument n'est pas visible à rue, car derrière la maison de la dame ... et donc impossible de la voir..

je pose simplement la question pour savoir, au cas ou, ce qu'il est possible de faire si c'était bien le cas.

maintenant si sa tombe tout est un concours de circonstance et ce serait tant mieux pour tout le monde!

Edité par habanero10 le 19-01-2015 à 10h34



Tinangebleu

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Posté le 19/01/2015 à 10h39

Et bien si elle a bien été fécondé à la saillie et que la dame te le cache pour X ou Y raisons , surement parce qu'elle aura changé d'avis sur ce qu'elle veut en faire, tu n'aura plus qu'à lui demander un dédommagement pour les frais de saillies et de pension

Ecuriessaglini

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Posté le 19/01/2015 à 10h40

si si, à 13/14 jours, l'écho est tout à fait lisible. Pas besoin d'attendre 16 à 18 jours, après, ça dépend la qualité du véto en gynéco aussi...
Sinon, pour ton soucis, si la jument met effectivement bas, tu le sauras par d'autres biais que la vérif visuelle.
Comme le SIRE, l'enregistrement du poulain devra bien être fait et avec un simple compte sur le site, tu peux le savoir facilement. (sauf si elle ne déclare aucune naissance mais bon... ce serait stupide de sa part).
Et de ton coté, ton étalon, il est agréé, la saillie tu l'as déclaré?
Et puis au final, elle est peut être vraiment pas pleine sa jument.
Si vous resaillissez, évitez de le faire durant une semaine tout les jours C'est pas terrible niveau hygiène et le résultat n'en sera pas meilleur, faite souffler et/ou échographier la jument, c'est encore ce que vous avez de mieux à faire.

Florine38

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Posté le 19/01/2015 à 10h46

Une dame qui semble bien étrange

C'est une bonne façon d'avoir un poulain gratuit !

Un hongre ne "pénètre pas" et de toute façon si c'est une arnaque, il est facile de demander un génotypage et contrat à l'appui récupérer le poulain,

Ca demandera par contre probablement une procédure en justice, mais vu la gestion de la dame en question de ses chevaux, il vaut mieux que vous récupériez le poulain.

Pour être sure de la gestation, il suffit de se déplacer et de regarder la jument,

Vous pouvez demander à la dame par lettre recommandée de vous donner le numéro du véto qui a fait l'écho, et de voir directement avec celui-ci, elle ne peut pas vous le refuser car le contrat de sailli est "sous condition" : vous acceptez la saillie gratuite et les frais de pension de la jument contre le poulain à naitre.

Elle doit peut être attendre de voir la tête du poulain avant de se décider si ca vaut le coup ou non de vous le céder

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Posté le 19/01/2015 à 12h15

d'accord, un grand merci pour vos réponses ...

je m'inquiète peut être pour rien, mais elle à changé du tout au tout et j'avoue que sa me perturbe et que sa me fait beaucoup douter, après tout on ne connaît jamais vraiment les gens, j'ai tendance à faire vite confiance et puis après ... j'espère me tromper sincèrement..

mon compagnon m'a effectivement parlé aussi que à la naissance, on saurait en savoir plus si effectivement poulain il y a... après c'est dommage, je ferais bien les km pour allé voir la prairie, mais de la route il n'y à aucun accès...


apparemment de ce qu'elle m'a raconter, le hongre l'a pénétrais (ancien reproducteur, castré tard) et ce, durant toute la période des chaleurs et la jument ne bronchait pas, jusqu'en août ou la jument n'a pas voulu et ou le hongre l'a attaquer assez violement faut dire que les chaleurs sont vraiment très très forte, et effectivement la jument en est très mal ... voila pourquoi elle cherchait à ce que sa jument "aille mieux"..

Edité par habanero10 le 19-01-2015 à 12h17



Ecuriessaglini

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Posté le 19/01/2015 à 12h23


habanero10 a écrit le 19/01/2015 à 12h15:
d'accord, un grand merci pour vos réponses ...

je m'inquiète peut être pour rien, mais elle à changé du tout au tout et j'avoue que sa me perturbe et que sa me fait beaucoup douter, après tout on ne connaît jamais vraiment les gens, j'ai tendance à faire vite confiance et puis après ... j'espère me tromper sincèrement..

apparemment de ce qu'elle m'a raconter, le hongre l'a pénétrais (ancien reproducteur, castré tard) et ce, durant toute la période des chaleurs et la jument ne bronchait pas, faut dire que les chaleurs sont vraiment très très forte, et effectivement la jument en est très mal ... voila pourquoi elle cherchait à ce que sa jument "aille mieux"..


la mettre avec un ancien reproducteur qui conserve en prime certaines attitudes, ne font certainement qu'empirer son problème de chaleur.
Il aura fallu séparer les deux chevaux déjà avant que ton étalon la saillisse, d'un point de vu sanitaire, c'est vraiment pas top, l'ancien repro qui monte dessus et la "saillie" et ton étalon qui la saillie ensuite, cette jument elle a eu les tests métrites au moins? et ton étalon, le protocole sanitaire a été respecté?
Il faut être très prudent dans les manifestations de chaleurs excessives, il faut déjà en démontrer la raison avant toute décision et notamment la mise à la saillie!

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Posté le 19/01/2015 à 12h35


ecuriessaglini a écrit le 19/01/2015 à 12h23:


la mettre avec un ancien reproducteur qui conserve en prime certaines attitudes, ne font certainement qu'empirer son problème de chaleur.
Il aura fallu séparer les deux chevaux déjà avant que ton étalon la saillisse, d'un point de vu sanitaire, c'est vraiment pas top, l'ancien repro qui monte dessus et la "saillie" et ton étalon qui la saillie ensuite, cette jument elle a eu les tests métrites au moins? et ton étalon, le protocole sanitaire a été respecté?
Il faut être très prudent dans les manifestations de chaleurs excessives, il faut déjà en démontrer la raison avant toute décision et notamment la mise à la saillie!


oui tout les tests avaient été fait car justement je n'avais pas envie de courir des risques pour mon loulou, et pour le mien aussi tout était ok.
oui je trouve aussi que ce ne sont pas des conditions très chouette pour la jument, mais bon, ce n'est pas la mienne..

la dame avait passé plusieurs tests, et vu plusieurs vétérinaire à ce sujet mais le véto avait fini par lui conseiller une saillie avec gestation et poulain pour p-e résoudre le problème .. pour le reste je ne sais pas du tout ce qui avait été dit étant donné que ce n'est pas ma jument.

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Posté le 19/01/2015 à 12h38

et donc tu n'avais pas répondu à ma question, ton étalon est agréé?

Florine38

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Posté le 19/01/2015 à 12h47


habanero10 a écrit le 19/01/2015 à 12h15:
d'accord, un grand merci pour vos réponses ...

je m'inquiète peut être pour rien, mais elle à changé du tout au tout et j'avoue que sa me perturbe et que sa me fait beaucoup douter, après tout on ne connaît jamais vraiment les gens, j'ai tendance à faire vite confiance et puis après ... j'espère me tromper sincèrement..

mon compagnon m'a effectivement parlé aussi que à la naissance, on saurait en savoir plus si effectivement poulain il y a... après c'est dommage, je ferais bien les km pour allé voir la prairie, mais de la route il n'y à aucun accès...


apparemment de ce qu'elle m'a raconter, le hongre l'a pénétrais (ancien reproducteur, castré tard) et ce, durant toute la période des chaleurs et la jument ne bronchait pas, jusqu'en août ou la jument n'a pas voulu et ou le hongre l'a attaquer assez violement faut dire que les chaleurs sont vraiment très très forte, et effectivement la jument en est très mal ... voila pourquoi elle cherchait à ce que sa jument "aille mieux"..



Ce n'est vraiment pas crédible son histoire... un cheval castré ne peut plus "pénétrer".

Il faut faire attention que la dame en question n'ait pas revendu ou ne revende pas à un tiers le poulain à la naissance.

Auquel cas ca deviendra très difficile de déméler cette histoire.

Il faut aller voir la jument

Florine38

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Posté le 19/01/2015 à 12h48


ecuriessaglini a écrit le 19/01/2015 à 12h38:
et donc tu n'avais pas répondu à ma question, ton étalon est agréé?


Même non agrée c'est une monte OC, et le poulain est OC, donc commercialement intéressant.

Ecuriessaglini

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Posté le 19/01/2015 à 12h50


florine38 a écrit le 19/01/2015 à 12h47:

Ce n'est vraiment pas crédible son histoire... un cheval castré ne peut plus "pénétrer".


C'est pas commun, les hongres ne pénètrent généralement pas, ils se contentent de grimper mais ça arrive, c'est possible.

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Posté le 19/01/2015 à 12h51


florine38 a écrit le 19/01/2015 à 12h48:


Même non agrée c'est une monte OC, et le poulain est OC, donc commercialement intéressant.


bin non pas forcément, elle peut le déclarer ONC pour ne pas rendre de compte au proprio de l'étalon, alors qu'une saillie déclarée d'un étalon agréé, tout peut être maitrisé par l'étalonnier.

Edité par ecuriessaglini le 19-01-2015 à 12h53



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Posté le 19/01/2015 à 12h52


florine38 a écrit le 19/01/2015 à 12h48:


Même non agrée c'est une monte OC, et le poulain est OC, donc commercialement intéressant.


mon étalon est PRE PP et je le passe au mois de juin à l'approbation, pour qu'il soit agrée dans la race, la jument est une frison, donc dans tout les cas ce n'était pas pour faire un pure race, ni pour le revendre, c'était pour mon plaisir personnel avoir un poulain de mon loulou et par la même occasion voir ce qu'il donnait à ses poulains (faut dire que la jument est superbe) et ce mélange me plaisait vraiment bien... pour mes projets futur... voila pourquoi j'avais fait ce choix...
ps: je suis de belgique

Edité par habanero10 le 19-01-2015 à 12h53



Spaghett

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Posté le 19/01/2015 à 12h56

et du coup tu pensais l'inscrire OC ce poulain? tu as fait quoi comme papier avec elle? je comprends ton inquietude avec le changement de comportement ...
et si un hongre peut tout a fait penetrer une jument et ce n'est pas si rare
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