Besoins de conseils, jument qui se cabre !!

Jols J'avais entendu parler de cette technique, une coach pas très loin de chez moi l'utilise aussi sur des chevaux se mettant debout.

jols a écrit le 19/01/2015 à 19h00: Chacun à ces techniques, et me critique pas, la technique ne vient pas de moi, le vieil homme dont je parle a des chevaux qui font 150 il a 70 ans d'expérience

C'est pas une technique c'est du n'importe quoi ...

Peut importe que le mec de 70 ans d'expérience face soit disant des 150 m'en fou ce n'est pas ça qui règlera le problème d'un cheval qui a peur ou une douleur.

On a tous entendu parler de l'oeuf à casser sur la tête d'un cheval mais concrètement mise à part que le cavalier s'amuse ça ne règle rien au problème.

quiebro13 a écrit le 19/01/2015 à 19h09: C'est pas une technique c'est du n'importe quoi ... Peut importe que le mec de 70 ans d'expérience face soit disant des 150 m'en fou ce n'est pas ça qui règlera le problème d'un cheval qui a peur ou une douleur. On a tous entendu parler de l'oeuf à casser sur la tête d'un cheval mais concrètement mise à part que le cavalier s'amuse ça ne règle rien au problème.

En tous cas sur son cheval s'est reglé! Et je PRECISE que son cheval n'avait pas de douleur ni de peur! Quand ça lui chantait il se mettait droit! Il avait comprit le truc ( cabrer = chute = je suis plus au travail ( en gros) )!

quiebro13 a écrit le 19/01/2015 à 18h37: N'importe quoi ... Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre .... un cheval ne se fou jamais de la gueule de son cavalier ou proprio ils n'ont pas le cerveau assez développé pour ça ! Les chevaux réagissent aux sollicitations de leur environnement. Si elle a autant changé de comportement c'est que quelque chose cloche. Elle a bien voyagé ? Elle ne se serait pas bloqué quelque chose pendant le transport ? Ses conditions de vie ont changé ? Sort elle moins qu'avant de son box ? Changement d'alimentation ? Elle a se comportement qu'avec toi ? Ensuite quand on est sur un cheval qui se cabre faut le faire tourner, un cheval que tu vas plier ne pourra pas se lever. donc flexion dès que tu vois qu'elle commence à se mettre debout A pied au plus tu vas mettre de la tension au plus elle va résister.

Je suis d'accord avec tout ce que tu as mis, y'a juste un truc qui m'a refait penser à ma propre expérience avec une jument qui cabrait à tous les coins de rues... Le truc de faire tourner le cheval, c'est parfois pas réaliste... Genre moi elle cabrait surtout à des croisements quand je voulais aller à gauche et elle à droite, et à certains de ces croisements bah ça descendait super raid de l'autre côté, et là avec elle, si je la faisais tourner je me retrouvais direction maison, et elle démerdait au triple galop direct !! En descente... pas trop conseillé quoi Du coup ma question : tu fais comment si t'es dans un endroit en pente, ou sur un chemin plat mais pente des deux côtés ? (montée d'un côté et descente de l'autre donc, pas sur une arrête ) Quelque part ça me change plus vraiment ma vie puisque ça fait longtemps qu'elle a arrêté de cabrer, mais ça m'intéresse

Je suis tout à fait d'accord avec quiebro du grand n'importe quoi et la le cheval a peur et se retourne et croit moi sa fait mal un cheval qui se retourne sur toi .

J'ai eu deux cas comme ça mais pas a cause des dents .

Une jument bon elle c'était vraiment pas sa faute c'était une fille qui lui avait appris sauf qu'elle le était systématiquement apres alors deux trois "claque" derrière les oreilles avec un grand non et hop sa a marcher , elle ne l'a plus jamais refait .

Et un autres , un entier lui par contre je savait bien que si je lui mettait une claque derriere les oreilles c'était mort j'allai a la dispute assurer , il a était monter par une autre fille une seul fois à essayer de la mettre par terre et depuis il tester sauf qu'il est pas tomber sur la bonne personne comme l'a dit quiebro flexion tout de suite , moi je le fesait trotter sur un tout petit cercle pendant 5/10 minutes le temps qu'il se calme et une fois partie par contre top ...

Donc attend de voir le dentiste et ostéopathe et tu aviseras apres .

jols a écrit le 19/01/2015 à 19h24: En tous cas sur son cheval s'est reglé! Et je PRECISE que son cheval n'avait pas de douleur ni de peur! Quand ça lui chantait il se mettait droit! Il avait comprit le truc ( cabrer = chute = je suis plus au travail ( en gros) )!

Alors là je relève la partie en gras, on pense souvent directement à des douleurs quand un cheval fait pas ce qu'on veut, ou souci de santé ou problème venant de l'humain, et je suis d'accord avec ça... Mais il ne faut pas oublier que le cheval apprend ce avec quoi il a du succès (phrase qui vient d'un ami Allemand et que j'ai traduit tant bien que mal, vous comprenez l'idée ) donc si chaque fois qu'il cabre le cavalier chute et ça veut dire maison et repos, bah il va continuer à cabrer sans forcément de douleur !! ça veut pas dire que c'est "la faute du cheval", c'est clair que l'erreur vient de l'humain (remettre un cheval au box après une chute = récompense d'avoir fait chuter le cavalier si on veut) mais là y'a cabrage sans douleur et il faut une réaction ! (bon pas forcément taper entre les oreilles hein, ça je suis pas pour non plus !! Quand je pense à un cheval que je connais, on peut plus lui toucher les oreilles à cause de son ex proprio qui a utilisé cette "méthode" )

jols a écrit le 19/01/2015 à 19h00: Chacun à ces techniques, et me critique pas, la technique ne vient pas de moi, le vieil homme dont je parle a des chevaux qui font 150 il a 70 ans d'expérience

ça en fait pas un comportementaliste accompli pour autant.
Y a quand même des façons moins cons de régler ce type de problème.
Et oui je sais j'ai du la rabacher un millier de fois sur CA mais je rappelle que quand un cheval est dans l'incompréhension il peut carrément se retourner avec ce type de méthode et j'ai un ami (ex pro) en fauteuil qui pourrait t'en parler...
Bref, donner ce genre de conseil, c'est irresponsable.
Que ça fonctionne dans certains cas ou pas n'occulte pas le danger que ça représente et ne doit faire oublier qu'il y a des méthodes plus réfléchies pour d'excellents résultats.
Sans oublier non plus que quand on en arrive là, c'est que le soucis a été en amont dans le travail, m'enfin ça va avec l'initiative de telles méthodes... zéro remise en question.

deborahh a écrit le 19/01/2015 à 19h36: et croit moi sa fait mal un cheval qui se retourne sur toi .

Tqt j'ai eu bcp d'expérience et à mon avis les chevaux qui ont compris que lorsqu'ils se cabrent leur cavalier descend sont dur à corriger et faut pas avoir peur de se les prendre sur les jambes! C'est pour ça que si t'as peur y'a des pros que tu paye pour prendre des risques c'est leur job! J'déteste les chevaux qui dominent leur cavalier! Bon après vs faites ce que vous voulez car y'a des personnes qui aiment être dominés dans ce monde (faut de tout)

jols a écrit le 19/01/2015 à 19h46: Tqt j'ai eu bcp d'expérience et à mon avis les chevaux qui ont compris que lorsqu'ils se cabrent leur cavalier descend sont dur à corriger et faut pas avoir peur de se les prendre sur les jambes! C'est pour ça que si t'as peur y'a des pros que tu paye pour prendre des risques c'est leur job! J'déteste les chevaux qui dominent leur cavalier! Bon après vs faites ce que vous voulez car y'a des personnes qui aiment être dominés dans ce monde (faut de tout)

Mais ça ne te dérange pas de dire de pareilles idioties ?
Faut pas avoir peur de se prendre un cheval sur les jambes ? Il y a des personnes qui aiment être dominées ?

Au secours !! je crois rêver !

ecuriessaglini a écrit le 19/01/2015 à 19h41: ça en fait pas un comportementaliste accompli pour autant. Y a quand même des façons moins cons de régler ce type de problème. Et oui je sais j'ai du la rabacher un millier de fois sur CA mais je rappelle que quand un cheval est dans l'incompréhension il peut carrément se retourner avec ce type de méthode et j'ai un ami (ex pro) en fauteuil qui pourrait t'en parler... Bref, donner ce genre de conseil, c'est irresponsable. Que ça fonctionne dans certains cas ou pas n'occulte pas le danger que ça représente et ne doit faire oublier qu'il y a des méthodes plus réfléchies pour d'excellents résultats. Sans oublier non plus que quand on en arrive là, c'est que le soucis a été en amont dans le travail, m'enfin ça va avec l'initiative de telles méthodes... zéro remise en question.

Oui avant de faire cette méthode vaut mieux avoir tout essayé, ça doit être une des dernières méthode après celui qui veut la faire la fait, moi je la ferais pas après voilà j'ai fais un témoignage de ce que j'ai vu mais j'ai aussi vu des méthodes plus douce comme cité ci dessus, une fléxion d'encolure quand le cheval se cabre pour le faire redescendre mais bon là aussi y'a des risque qu'il se couche hein!

doudou13 a écrit le 19/01/2015 à 19h49: Mais ça ne te dérange pas de dire de pareilles idioties ? Faut pas avoir peur de se prendre un cheval sur les jambes ? Il y a des personnes qui aiment être dominées ? Au secours !! je crois rêver !

Bin si t'as peur tu appel un pro c'est ce que je veux dire ils sont faits pour ça

jols a écrit le 19/01/2015 à 19h49: Oui avant de faire cette méthode vaut mieux avoir tout essayé, ça doit être une des dernières méthode après celui qui veut la faire la fait, moi je la ferais pas après voilà j'ai fais un témoignage de ce que j'ai vu mais j'ai aussi vu des méthodes plus douce comme cité ci dessus, une fléxion d'encolure quand le cheval se cabre pour le faire redescendre mais bon là aussi y'a des risque qu'il se couche hein!

Le problème de ta réflexion c'est que tu te limite à considérer que la réponse est dans l'action.
Il se cabre = sanctionner le cabrer. C'est ça l'erreur.
C'est comme le médecin qui se limite à cibler le symptome.
La bonne réponse se trouve dans la compréhension de la source, la cause, l'action doit être déportée à la source pas à la conséquence.
C'est la base de toute méthode douce et réfléchie, cohérente!
Plier l'encolure, c'est la même chose, c'est se tromper de cible.

ecuriessaglini a écrit le 19/01/2015 à 19h56: Le problème de ta réflexion c'est que tu te limite à considérer que la réponse est dans l'action. Il se cabre = sanctionner le cabrer. C'est ça l'erreur. C'est comme le médecin qui se limite à cibler le symptome. La bonne réponse se trouve dans la compréhension de la source, la cause, l'action doit être déportée à la source pas à la conséquence. C'est la base de toute méthode douce et réfléchie, cohérente! Plier l'encolure, c'est la même chose, c'est se tromper de cible.

C'est sur je suis d'accord avec ta thèse, il faut aller à la source du problème bien sûr mais il y a des fois ou le probleme n'a pas vraiment de source (je parlais dans ce cas là)

jols a écrit le 19/01/2015 à 17h55: Je vais te raconter une expérience personnel bon dans mon expérience le cheval n'avait rien, il se foutait de la gueule du cavalier et c'etait le cheval d'un vieil homme de cheval alors il a dit a son cavalier de prendre une sac plastique rempli de sirop de grenadine et quand le cheval lève la tête et se cabre tu lui claque entre les deux oreilles pour que le cheval voit le rouge et pense que c'est du sang et depuis ce jours il ne se cabre plus. Après ça doit pas marcher avec tous les chevaux mais ça reste une astuce! Bonne soirée

Bah apprends à avoir un peu de recul et à réfléchir. C'est pas parce qu'un mec a des chevaux qui sortent en 150 qu'il sait tout sur tout.
On fout pas un liquide dans la gueule d'un cheval (avec le risque qu'il en ai dans les yeux et les oreilles) pour lui faire peur.
Surtout que je doute qu'un cheval sache que rouge = sang.
Bref. On réfléchit deux secondes avant de parler et de raconter n'importe quoi.

cheval400 a écrit le 19/01/2015 à 19h32: Je suis d'accord avec tout ce que tu as mis, y'a juste un truc qui m'a refait penser à ma propre expérience avec une jument qui cabrait à tous les coins de rues... Le truc de faire tourner le cheval, c'est parfois pas réaliste... Genre moi elle cabrait surtout à des croisements quand je voulais aller à gauche et elle à droite, et à certains de ces croisements bah ça descendait super raid de l'autre côté, et là avec elle, si je la faisais tourner je me retrouvais direction maison, et elle démerdait au triple galop direct !! En descente... pas trop conseillé quoi Du coup ma question : tu fais comment si t'es dans un endroit en pente, ou sur un chemin plat mais pente des deux côtés ? (montée d'un côté et descente de l'autre donc, pas sur une arrête ) Quelque part ça me change plus vraiment ma vie puisque ça fait longtemps qu'elle a arrêté de cabrer, mais ça m'intéresse

Tu n'es pas obligé de le faire complètement tourner dans le sens avec un mouvement. Tu peux demander juste le plis de l'encolure et de la tête. Dans le sens où tu demandes ta flexion sans forcément vouloir lui coller le nez sur la croupe mais juste pour lui demander un plis de cette façon c'est clairement beaucoup plus compliqué pour eux de se mettre debout.

Après je suis d'accord avec toi quand on est bloqué en extérieur et que dès que l'on remet de jambes pour aller droit ça se lève c'est la misère ... Mais c'est vrai que mon cheval ça le gonfle de faire des flexions du coup il finit toujours par abdiquer. Je ne m'énerve pas, ça ne sert à rien, je lui demande juste autant de fois que nécessaire

Je suis aussi d'accord avec toi sur la dernière partie, le mien se met debout pour partir en balade, je me suis vautrée cet été, il est rentré seul il a paniqué, gros stress pour lui du coup maintenant dès qu'il sait que l'on va partir dehors il refuse et se met raide debout. j'ai réglé le problème en faisant beaucoup de balade en main. En main il ne se lève pas, on part plus zen et je monte de temps en temps au cours des balades, je sais que ça va prendre du temps, il garde cette mauvaise expérience en extérieur et faut pas que je me rate maintenant en le mettant dans une situation complexe du moins avant qu'il n'ait repris confiance.

ça m'est arrivée également en carrière, une ou deux fois, durant l'été également, souvent quand il refusait un exo, exo dans lequel je me figeais et le bloquait, il ne supporte pas d'être contraint ou bloqué c'était sa façon à lui de me dire que NON là tu ne demandes pas les choses correctement. Là aussi j'ai bossé avec ma prof sur ma position et ma décontraction, maintenant il ne se met plus debout il se contente juste de s'arrêter quand ça ne va pas.

Bon c'est vrai que son ancien proprio ne m'a pas facilité la tache ne lui apprenant le cabré, mais bon il lui a apprit correctement en reculant du coup je me retrouve sur un cheval qui ne se jette pas et plutot stable.

Et je suis absolument contre cette méthode de bourrin qui consiste à leur taper sur la gueule ou leur casser un truc entre les deux oreilles, là clairement ça montre une inexpérience certaines, ma prof, pro ne m'aurait JAMAIS conseillé ce genre de chose !