Besoins de conseils, jument qui se cabre !!

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Manon63

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Besoins de conseils, jument qui se cabre !!
Posté le 19/01/2015 à 14h57

Bonjours à toutes et à tous !

Je poste un message car j'ai besoin de conseils concernant ma jument.

C'est une trotteuse française, elle a 10 ans, ça fait 3 ans que je l'ai.

Début septembre, j'ai commencer une licence à la fac, je venais la voir moins souvent (que le week end au lieux de 3 à 4 fois par semaines).
Elle était dans l'Allier et moi dans le Puy de dôme donc c'était compliqué pour la monté régulièrement.
Il y a un mois, je l'ai enfin mise dans une écurie dans le Puy de Dôme et je peux venir la voir tout les jours.

Depuis qu'elle est à la nouvelle écurie, elle ne fait que se cabrer à se retourner, elle essaye de m'éjecter par tout les moyens possibles. Elle ne supporte aucunes formes d'autorités de ma part.

J'ai donc demandé de l'aide aux professionnels qui sont présent à l'écurie, on lui a ouvert la bouche et on a vue des dents de loups qui peuvent lui faire mal.
J'ai donc décidé de la monter sans mors, mais ca ne fait rien, elle continu toujours à n'en faire qu'a sa tête.

Le dentiste va venir sous peu, mais en attendant, j'aimerai savoir comment je pourrais la travailler et la remonté, retrouvé confiance en elle car j'en ai peur maintenant qu'elle arrete pas de se crabrer c'est difficile pour moi.

Voila j'espère avoir assez bien espliquer la situation.
Merci pour vos réponses !!

Jols

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Besoins de conseils, jument qui se cabre !!
Posté le 19/01/2015 à 20h31


chrysnono a écrit le 19/01/2015 à 20h19:


Bah apprends à avoir un peu de recul et à réfléchir. C'est pas parce qu'un mec a des chevaux qui sortent en 150 qu'il sait tout sur tout.
On fout pas un liquide dans la gueule d'un cheval (avec le risque qu'il en ai dans les yeux et les oreilles) pour lui faire peur.
Surtout que je doute qu'un cheval sache que rouge = sang.
Bref. On réfléchit deux secondes avant de parler et de raconter n'importe quoi.

Oui enfin ça doit être désagréable en tous cas, le gars m'avait dit " il croit qu'il se tape la tête quand il se leve "!

Misti31

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Besoins de conseils, jument qui se cabre !!
Posté le 19/01/2015 à 21h27


ecuriessaglini a écrit le 19/01/2015 à 19h41:


ça en fait pas un comportementaliste accompli pour autant.
Y a quand même des façons moins cons de régler ce type de problème.
Et oui je sais j'ai du la rabacher un millier de fois sur CA mais je rappelle que quand un cheval est dans l'incompréhension il peut carrément se retourner avec ce type de méthode et j'ai un ami (ex pro) en fauteuil qui pourrait t'en parler...
Bref, donner ce genre de conseil, c'est irresponsable.
Que ça fonctionne dans certains cas ou pas n'occulte pas le danger que ça représente et ne doit faire oublier qu'il y a des méthodes plus réfléchies pour d'excellents résultats.
Sans oublier non plus que quand on en arrive là, c'est que le soucis a été en amont dans le travail, m'enfin ça va avec l'initiative de telles méthodes... zéro remise en question.


Je suis d'accord et je rajoute la chose suivante : tout le monde n'a pas les capacités pour aller "au contact" dans ce cas. La plupart des cavaliers qui sont sur le point de se prendre un cheval sur la tronche n'ont pas les bons reflexes (et c'est normal) donc tenir ton petit sac, provoquer le cabré et bien lui éclater entre les deux zoreilles sans perdre ton sang froid et bah perso moi je dis bravo. Le seul liquide qu'il aurait de ma part c'est celui qui sort de ma culotte (amis de la poésie, je suis là !)
Et la flexion ok, mais ça ne marche pas sur tous les chevaux, j'en connais une là tu peux toujours essayer de la flexionner, que nenni ! Par contre met la main et c'est le feu d'artifice... Force + sensibilité = pas pour tout le monde, c'est tout.
Mais la n'est pas le sujet ici puisque la juju était montée avant par sa proprio !

Jols

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Posté le 19/01/2015 à 21h37


misti31 a écrit le 19/01/2015 à 21h27:


Je suis d'accord et je rajoute la chose suivante : tout le monde n'a pas les capacités pour aller "au contact" dans ce cas. La plupart des cavaliers qui sont sur le point de se prendre un cheval sur la tronche n'ont pas les bons reflexes (et c'est normal) donc tenir ton petit sac, provoquer le cabré et bien lui éclater entre les deux zoreilles sans perdre ton sang froid et bah perso moi je dis bravo. Le seul liquide qu'il aurait de ma part c'est celui qui sort de ma culotte (amis de la poésie, je suis là !)
Et la flexion ok, mais ça ne marche pas sur tous les chevaux, j'en connais une là tu peux toujours essayer de la flexionner, que nenni ! Par contre met la main et c'est le feu d'artifice... Force + sensibilité = pas pour tout le monde, c'est tout.
Mais la n'est pas le sujet ici puisque la juju était montée avant par sa proprio !


Sympa l'histoire du liquide

Misti31

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Posté le 19/01/2015 à 21h50


jols a écrit le 19/01/2015 à 21h37:


Sympa l'histoire du liquide


Merci, je suis un peu poête à mes heures perdues..

Jols

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Posté le 19/01/2015 à 21h52


misti31 a écrit le 19/01/2015 à 21h50:


Merci, je suis un peu poête à mes heures perdues..


Je vois ça :p! Bon sinon j'fais un hs mais j'viens de lire ton profil j'aime bien ta façon de penser

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Posté le 19/01/2015 à 22h07


jols a écrit le 19/01/2015 à 21h52:


Je vois ça :p! Bon sinon j'fais un hs mais j'viens de lire ton profil j'aime bien ta façon de penser


Ahah! c'est que tu n'as pas encore vue parler ici ..

Teflon04

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Posté le 19/01/2015 à 22h12

Alors je veux pas te faire peur mais mois j'ai connu un cheval qui faisais ça il était à une amie qui le voyais un week-end sur deux. Il a soudain changé de comportement pourtant ostéo dentiste tout étais ok !!! En fait en se renseignant elle a découvers que comme elle venait pas suvent des gens montaient son cheval dans son dos.........

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Posté le 19/01/2015 à 23h00


quiebro13 a écrit le 19/01/2015 à 20h19:



Tu n'es pas obligé de le faire complètement tourner dans le sens avec un mouvement. Tu peux demander juste le plis de l'encolure et de la tête. Dans le sens où tu demandes ta flexion sans forcément vouloir lui coller le nez sur la croupe mais juste pour lui demander un plis de cette façon c'est clairement beaucoup plus compliqué pour eux de se mettre debout.


Donc tu demandes la flexion avant qu'il se mette debout ? Ou pendant qu'il est debout ?
Par contre du coup autre question (oui je sais je suis ch** ) la jument dont je parlais, bah typique si je lui demande ça elle va pas juste tourner la tête, elle va se dire "youpiiiiiie maison" et va tourner complètement et là galop maison Donc comment tu obtiens une "simple" flexion avec un cheval qu'à peine tu regardes la rêne d'un côté il se retourne (dans ce sens là hein, si on est direction maison et que je veux faire demi tour ça va pas si facilement, bien sûr ) ??
A part ça, la solution qu'on m'avait conseillé à l'époque (et que j'avais suivi) c'était de mettre un enrênement, d'abord hyper long de façon à ce qu'elle le remarque même pas, mais au premier cabré je descendais, serrait le truc à fond et continuait quelques 100m comme ça... Elle a très vite compris et arrêté de cabrer, bon maintenant je sais pas si je ferais encore comme ça, mais ça m'intéresse de savoir ce que t'en penses ?


Après je suis d'accord avec toi quand on est bloqué en extérieur et que dès que l'on remet de jambes pour aller droit ça se lève c'est la misère ... Mais c'est vrai que mon cheval ça le gonfle de faire des flexions du coup il finit toujours par abdiquer. Je ne m'énerve pas, ça ne sert à rien, je lui demande juste autant de fois que nécessaire

Bah voilà, ça c'est pas évident avec tous les chevaux, celle dont je parle, bah tu peux en faire 1000 des flexions d'encolures, elle va s'obstiner dans son truc... Elle a de l'endurance Je passais parfois 15 minutes à un croisement à me battre pour qu'elle aille là où moi je voulais, c'était la galère !!


Je suis aussi d'accord avec toi sur la dernière partie, le mien se met debout pour partir en balade, je me suis vautrée cet été, il est rentré seul il a paniqué, gros stress pour lui du coup maintenant dès qu'il sait que l'on va partir dehors il refuse et se met raide debout. j'ai réglé le problème en faisant beaucoup de balade en main. En main il ne se lève pas, on part plus zen et je monte de temps en temps au cours des balades, je sais que ça va prendre du temps, il garde cette mauvaise expérience en extérieur et faut pas que je me rate maintenant en le mettant dans une situation complexe du moins avant qu'il n'ait repris confiance.

ça c'est terrible à part ça, c'est clair qu'il faut éviter les situations de stress, mais en même temps tu peux tellement pas prévoir ce qui va te tomber dessus !! J'espère que ça ira pour vous
Du coup petite question idiote : t'as déjà eu des remarques parce que t'es pas sur le cheval ?
Alors perso j'étais allé promener avec une jument portante après le terme (poulain toujours pas sorti) et j'avais croisé un mec qui, après avoir appris de ma part que le terme était passé, m'avait grogné qu'il fallait que je grimpe dessus Euh oui merci mais mêlez vous de vos choux hein


ça m'est arrivée également en carrière, une ou deux fois, durant l'été également, souvent quand il refusait un exo, exo dans lequel je me figeais et le bloquait, il ne supporte pas d'être contraint ou bloqué c'était sa façon à lui de me dire que NON là tu ne demandes pas les choses correctement.

T'es sûre qu'on parle pas du même cheval ? La "mienne" fait exactement pareil !! Je demande quelque chose faux, boum en l'air !! C'est de très bon "profs d'équitation" ces chevaux là

Là aussi j'ai bossé avec ma prof sur ma position et ma décontraction, maintenant il ne se met plus debout il se contente juste de s'arrêter quand ça ne va pas.

Bon c'est vrai que son ancien proprio ne m'a pas facilité la tache ne lui apprenant le cabré, mais bon il lui a apprit correctement en reculant du coup je me retrouve sur un cheval qui ne se jette pas et plutot stable.

Bah ça typique, je REVE de lui apprendre le cabré, je fais pas mal de travail au sol avec elle, mais je vais pas lui apprendre vu son passé... C'est vraiment dommage, surtout que c'est à cause de son ex-cavalière qu'elle a commencé à cabrer, ça conditionne tellement de choses par la suite !! ça fait 5 ans qu'elle cabre plus, et pourtant je sais que si je la contrarie fortement, elle va se lever Bon il en faut beaucoup, mais quand même...

Et je suis absolument contre cette méthode de bourrin qui consiste à leur taper sur la gueule ou leur casser un truc entre les deux oreilles, là clairement ça montre une inexpérience certaines, ma prof, pro ne m'aurait JAMAIS conseillé ce genre de chose !


Alors là totalement d'accord !! Pour dire, à l'époque j'étais totalement débutante et j'avais que les avis de mon entourage, et on m'avait aussi conseillé ça pour la faire arrêter de cabrer... Bah même là je trouvais ça brutal !! Après j'ai appris à réfléchir et à connaître bien mieux les chevaux et c'est clair et net là pour moi, ça mène à rien cette méthode à part à traumatiser le cheval

Quiebro13

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Posté le 19/01/2015 à 23h26


cheval400 a écrit le 19/01/2015 à 23h00:


Alors là totalement d'accord !! Pour dire, à l'époque j'étais totalement débutante et j'avais que les avis de mon entourage, et on m'avait aussi conseillé ça pour la faire arrêter de cabrer... Bah même là je trouvais ça brutal !! Après j'ai appris à réfléchir et à connaître bien mieux les chevaux et c'est clair et net là pour moi, ça mène à rien cette méthode à part à traumatiser le cheval


Je demande avant qu'il ne se lève, bon le mien recule, fléchit ses jarret et après se lève dans 90% des cas j'ai largement le temps de réagir avant qu'il ne soit debout. Après ouai c'est clair que toi en plus t'as le soucis de la fuite :/ mais du coup faudrait tester la flexion sans qu'elle ne bouge ses épaules, tu ne demandes vraiment que la tête.
Je sais que j'ai pas mal bossé les flexions à pied, et je peux lui demander que la tête, ou mobiliser les épaules, ou les hanche. En fait dans ce genre de situation je me ressers de mon travail à pied et notamment géré indépendamment ses 4 pieds.

Pour l'enrênement perso je ne tenterai pas, déjà par conviction je me suis promis que mon cheval n'aurait plus jamais aucun enrênements. Puis j'en ai trop vu justement se retourner quand ils se sentaient bloqués. Un TF et une PS comme ça ils ont senti la résistance on a pas eu le temps de réagir qu'ils étaient par terre. Du coup j'aurai trop peur qu'en le serrant comme tu l'expliques ça la braque encore plus

Je te rassures le mien aussi est tenace, il a du carafon et pas plus tard que le dernier cours je suis restée tanquée 15 mins au milieu de la carrière sans pouvoir ni avancer, reculer ou tourner Dans ses moment là je me sens totalement impuissante. Parce que clairement le stick il s'en contre fou je pourrai lui casser sur le cul qu'il ne bougerait pas et au mieux il me sort sa plus belle croupade mais reste toujours planté donc la violence non ça ne résout strictement rien. ma prof est arrivant en me disant, "Bah oui tu bloques ta main gauche ça le gonfle il s'est mit en grêve" SUPER ! je ne m'étais même pas rendue compte que j'avais prit un peu plus de contact, que je m'étais figée et il était tellement en train de me gonfler que pour le coup j'avais du mal à me décontracter Sauf que là t'as pas le choix tu ne peux pas descendre tu respire un grand coup tu te fais molle tu fais de l'air dans tes jambes et oh miracle ça avance

Bah en fait une fois que l'on a passé le portail et que l'on s'est un peu éloigné je n'ai plus de soucis, il passe partout, il n'a peur de rien il est vraiment pas du genre à me trimballer. La fois où je me suis vautrée je ne l'ai pas assez écouté, y avait pas mal de vent, il était stressé, on est passé à coté d'un chantier, il a paniqué et m'a "gentillement" demandé de descendre il n'est pas arrivé à gérer. Du coup il a perdu confiance en moi en extérieur et doute.
Non jamais de remarque mais en même temps je m'en contre fou Je prends mon cheval sellé ou non et je pars s'il est zen je monte sinon je fais mon tours à pied. Je croise des gens mais personne ne m'a jamais rien dit. Je sais qu'il faut que je passe par là pour lui redonner confiance. Puis j'en profite pour faire mon jogging j'ai bien envie de tester les longues rênes d'ailleurs

Bon moi c'est un entier, ça faisait cool sur l'étalon noir de lui apprendre à se lever, c'est pas comme s'il ne se mettait déjà pas assez debout quand il joue ... A pied je n'ai pas de soucis, je me suis faite avoir une fois en lui demandant sans faire exprès ne connaissant pas le code mais le reste du temps il fait la différence c'est à cheval que c'est plus compliqué. Mais je sais que je préfère largement ça plutot qu'il ne monte le dos ou me colle un coup de cul ! Là c'est clair que vu ses magnifiques coup de cul vrillés je ne tiens pas !

J'apprécie vraiment ma monitrice qui va toujours chercher le pourquoi du comment avant d'agir

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Posté le 20/01/2015 à 17h07


quiebro13 a écrit le 19/01/2015 à 18h37:


N'importe quoi ...

Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre .... un cheval ne se fou jamais de la gueule de son cavalier ou proprio ils n'ont pas le cerveau assez développé pour ça !



sisi le foutage de gueule je l'ai déjà vu plus d'une fois sur pleins d'exemples un peu genre truc à la con sans conséquences....

Alors ok c'est pas la majorité des chevaux mais sisi déjà vu et constaté.

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Posté le 20/01/2015 à 17h13


lasbel75 a écrit le 20/01/2015 à 17h07:


sisi le foutage de gueule je l'ai déjà vu plus d'une fois sur pleins d'exemples un peu genre truc à la con sans conséquences....

Alors ok c'est pas la majorité des chevaux mais sisi déjà vu et constaté.


Je pense que c'est plutôt qu'il a appris qu'en faisant tel truc, bah le cavalier le rentre au box (par exemple) du coup il refait tel truc, car il a eu du "succès" en le faisant... C'est pas du "foutage de tronche", c'est plutôt du "ah tiens en faisant ça il se passe ça, cooooool je vais refaire"
Et finalement c'est comme ça qu'on apprend les choses au cheval, bonne réaction = récompense, donc il va refaire la bonne réaction puisqu'au bout d'un moment il l'associe à une récompense
Mais à mon avis dans tous les cas de "foutage de tronche" (comme tu dis ), si on cherche l'erreur chez le cavalier, on va la trouver

Edit : @quiebro13 merci pour les explications, c'est très intéressant tout ça

Edité par cheval400 le 20-01-2015 à 17h14



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Posté le 20/01/2015 à 17h21


lasbel75 a écrit le 20/01/2015 à 17h07:


sisi le foutage de gueule je l'ai déjà vu plus d'une fois sur pleins d'exemples un peu genre truc à la con sans conséquences....

Alors ok c'est pas la majorité des chevaux mais sisi déjà vu et constaté.


Ce n'est techniquement pas possible un cheval n'a pas le cortex cérébral pour lui permettre ce genre de choses. Ses capacités cérébrales et le fonctionnement de son cerveau l'empêche de se foutre de la gueule de quoi que ce soir.Il chercher seulement à trouver une solution à un probleme.

Donc tu as mal interprété ces comportements ...

Quiebro13

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Posté le 20/01/2015 à 17h21


cheval400 a écrit le 20/01/2015 à 17h13:


Je pense que c'est plutôt qu'il a appris qu'en faisant tel truc, bah le cavalier le rentre au box (par exemple) du coup il refait tel truc, car il a eu du "succès" en le faisant... C'est pas du "foutage de tronche", c'est plutôt du "ah tiens en faisant ça il se passe ça, cooooool je vais refaire"
Et finalement c'est comme ça qu'on apprend les choses au cheval, bonne réaction = récompense, donc il va refaire la bonne réaction puisqu'au bout d'un moment il l'associe à une récompense
Mais à mon avis dans tous les cas de "foutage de tronche" (comme tu dis ), si on cherche l'erreur chez le cavalier, on va la trouver

Edit : @quiebro13 merci pour les explications, c'est très intéressant tout ça


Exact !

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Posté le 20/01/2015 à 17h37


quiebro13 a écrit le 20/01/2015 à 17h21:


Ce n'est techniquement pas possible un cheval n'a pas le cortex cérébral pour lui permettre ce genre de choses. Ses capacités cérébrales et le fonctionnement de son cerveau l'empêche de se foutre de la gueule de quoi que ce soir.Il chercher seulement à trouver une solution à un probleme.

Donc tu as mal interprété ces comportements ...


ça, ça me fait penser à JF Pignon pendant un speech, il disait un truc du genre "il faut savoir que votre cheval, bah il est super idiot" !! ça m'avait fait rire sur le coup, mais c'est sûr qu'en tant qu'herbivore, bah il a pas besoin d'être extrêmement malin pour "chasser" sa nourriture, l'herbe y'en a un peu.... partout

Doudou13

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Posté le 20/01/2015 à 17h51

J'aime bien les interventions de Quiebro, elles sont toujours très enrichissantes... parfois un peu rudes et directes, mais toujours pleines de bon sens.

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Besoins de conseils, jument qui se cabre !!
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