Mon cheval mange des glands

Je ne connaissait pas non plus, mais les propriétaires du champs me l'on dit, et je suis allez voir sur google image, ce sont bien les mêmes chênes qu'il y'a dans mon champs.

madstripes a écrit le 28/01/2015 à 10h40: Je ne pense pas extrêmement malin d'aller écrire que les glands sont inoffensifs. Il y a des etudes véterinaires recentes la dessus, faciles à trouver sur internet, qui mettent assez clairement en evidence le lien avec des troubles neurologiques graves qu'on regroupe sous le terme de myopatie atypique, et l'ingestion de glands. Ensuite, l'intoxication ou la non intoxication est multifactorielle : type de chêne incriminé, glands murs ou pas murs, cheval ayant plus ou moins d'appétence pour les glands, existence ou non d'une autre nourriture en quantités abondante et "n'obligeant" pas le cheval à aller chercher sa pitance dans autre chose. Moi, dans le doute, et sans recul sur l'endroit ni sur le comportement du cheval, j'appliquerais le principe de precaution.

Personne prêtent que les glands sont inoffensifs, et comme on la répété a maintes reprises, il ne faut pas s'amuser a mettre un cheval qui na aucune habitude de cet aliment en présence de celui ci du jour au lendemain! et encore moins s'il y a que cela a manger! il suffit d'avoir du bon sens.
Quant a la myopathie atypique, la vous mélanger tout!
cela concerne l'ingestion de feuilles d'une certaine variété d’érable dans des conditions climatiques particulières.
Et c'est justement ce que je relevai en première partie du sujet, je pense qu'il y a pas mal d'imputations aux glands de chêne qui sont du en faite a l’érable

J'ai aussi plusieurs chênes autour de la pâture. Mes chevaux ne mangent pas les glands mais mon poney en raffole.
Plusieurs poneys du CE ont été malades après avoir manger des glands. Ils étaient en paddock avec une boule de foin à dispo.
Ils ont toujours été dans ce paddock et on n'avait jamais eu de souci les autres années.
Par mesure de précaution, quand il y a beaucoup de glands, je limite l'accès à ce côté de la pâture.

Voici un article du centre anti poison pour les animaux.(école vétérinaire de Nantes)

http://www.centre-antipoison-animal.com/chene-glands.html

bacchetti a écrit le 29/01/2015 à 06h53: Personne prêtent que les glands sont inoffensifs, et comme on la répété a maintes reprises, il ne faut pas s'amuser a mettre un cheval qui na aucune habitude de cet aliment en présence de celui ci du jour au lendemain! et encore moins s'il y a que cela a manger! il suffit d'avoir du bon sens. Quant a la myopathie atypique, la vous mélanger tout! cela concerne l'ingestion de feuilles d'une certaine variété d’érable dans des conditions climatiques particulières. Et c'est justement ce que je relevai en première partie du sujet, je pense qu'il y a pas mal d'imputations aux glands de chêne qui sont du en faite a l’érable

Bacchetti

Non, tu es gentille mais je ne confonds pas tout et je suis un petit peu au courant du sujet pour fréquenter une région où il y a beaucoup d'élevage et fréquemment des "épidémies" (qui n'en sont pas, d'ailleurs) de myopathie atypique.

Un tas d'études attribuent désormais ces cas autant aux glands de chênes qu'aux samares (le fruit de certaines espèces d'érables), les deux contenant le même type de toxines.

Juste un petit article récent, histoire d'illustrer (lire jusqu'au bout) :

http://www.normandie-actu.fr/en-normandie-13-chevaux-tues-par-des-graines-toxiques_100664/

Et oui, je confirme que pour moi lorsqu'on écrit que ça ne pose pas de problème et que grosso modo il faut faire confiance au cheval, je ne trouve pas ça extrêmement responsable.

faire confiance au cheval moi je ne le ferai pas sachant que la jument d'une amie est morte d'avoir trop mangé de glands... Visiblement elle s'est pas "rationnée" d'elle même...

Pour moi qui ai des chênes en bordure de prés je clôture tout simplement à distance pour qu'il n'y aillent pas pendant que les glands tombent puis ils finissent par partir avec la pluie et je ratisse puis j'enlève la clôture provisoire...

Pour les myopathies atypiques attention je m'étais renseignée car je voulais planter un érable quand j'ai vu tous ces articles j'ai laissé tomber et planté un liquidambar

cabochons a écrit le 28/01/2015 à 16h05: Pour qui la question

L'auteur du post :)

madstripes a écrit le 29/01/2015 à 09h15: @Bacchetti Non, tu es gentille mais je ne confonds pas tout et je suis un petit peu au courant du sujet pour fréquenter une région où il y a beaucoup d'élevage et fréquemment des "épidémies" (qui n'en sont pas, d'ailleurs) de myopathie atypique. Un tas d'études attribuent désormais ces cas autant aux glands de chênes qu'aux samares (le fruit de certaines espèces d'érables), les deux contenant le même type de toxines. Juste un petit article récent, histoire d'illustrer (lire jusqu'au bout) : http://www.normandie-actu.fr/en-normandie-13-chevaux-tues-par-des-graines-toxiques_100664/ Et oui, je confirme que pour moi lorsqu'on écrit que ça ne pose pas de problème et que grosso modo il faut faire confiance au cheval, je ne trouve pas ça extrêmement responsable.

Ce n'est pas la peine de prendre un air pédant parce que nos avis discordent, la question n'est pas de savoir si je suis gentille ou pas!
Si comme vous ou votre lien prétend ( et c'est un scoop) la myopathie atypique serait du a l'ingestion de glands de chêne, une partie du cheptel européen aurait disparu depuis belle lurette!
Car dans nos contrés le chêne est présent partout, ce qui n'est pas du tout le cas des érables mis en cause , qui eux on été implantes ces dernières décennies dans les jardins publics et prives, entre autres et qu'il leur faut un certain nombre d'années pour produire leurs graines ou samares, ce qui expliquerai l’apparition du problème depuis seulement quelques années, moi aussi je suis un peu au courant et concerné...
J'assume totalement ce que j'affirme, mon expérience personnelle et celle de beaucoup d'autres éleveurs qui on leurs chevaux dans les mêmes conditions de vie que les miens me permettent de faire ce constat
Chez moi il y a des chênes partout, ( pas un érable ou acer) jamais eu le moindre souci, j'ai eu jusqu’à 30 chevaux et jamais je ne les ai empêché l'aces aux chênes....
Les hypothèses on peut en faire, mais moi j'ai tendance a croire que ce que je constate

bacchetti a écrit le 30/01/2015 à 05h24: Ce n'est pas la peine de prendre un air pédant parce que nos avis discordent, la question n'est pas de savoir si je suis gentille ou pas! Si comme vous ou votre lien prétend ( et c'est un scoop) la myopathie atypique serait du a l'ingestion de glands de chêne, une partie du cheptel européen aurait disparu depuis belle lurette! Car dans nos contrés le chêne est présent partout, ce qui n'est pas du tout le cas des érables mis en cause , qui eux on été implantes ces dernières décennies dans les jardins publics et prives, entre autres et qu'il leur faut un certain nombre d'années pour produire leurs graines ou samares, ce qui expliquerai l’apparition du problème depuis seulement quelques années, moi aussi je suis un peu au courant et concerné... J'assume totalement ce que j'affirme, mon expérience personnelle et celle de beaucoup d'autres éleveurs qui on leurs chevaux dans les mêmes conditions de vie que les miens me permettent de faire ce constat Chez moi il y a des chênes partout, ( pas un érable ou acer) jamais eu le moindre souci, j'ai eu jusqu’à 30 chevaux et jamais je ne les ai empêché l'aces aux chênes.... Les hypothèses on peut en faire, mais moi j'ai tendance a croire que ce que je constate

Comme Cabochons, tu es dans le Sud-Ouest. Si je ne m'abuse, c'est plutôt chênes verts et blancs là bas, non ?

Alors un autre scoop : ce ne sont pas des espèces toxiques.

C'est peut-être pour ça que vous n'avez pas de probleme.

madstripes a écrit le 30/01/2015 à 19h11: Comme Cabochons, tu es dans le Sud-Ouest. Si je ne m'abuse, c'est plutôt chênes verts et blancs là bas, non ? Alors un autre scoop : ce ne sont pas des espèces toxiques. C'est peut-être pour ça que vous n'avez pas de probleme.

Ce ne sont pas des chênes verts, ni des blancs, mais principalement des chênes rouvres ou chênes sessiles et quelques chênes pédonculés .

Dans mon champs il y'a donc que des chênes blancs, je vais les y laissé pour le moment. Parceque je n'est pas trop d'autres posibilités pour qu'ils ai une cabane cette hiver. Ils ont du foin en permanence, et ils pètent la forme ( dur de les travaillés avec la pluie et la neige de cette semaine ) puis je me dis qu'ils ont jamais eu de problème c'est dernières années quand ils ont était dans ce champs. Merci de m'avoir prévenu, maintenant je suis plus consciente du danger que peuvent causer les glands. Merci de vos avis en tout qu'a

Pour moi , comme Cécile et Missd, des chevaux en pagaille qui ont toujours eu des glands ... donc on pense qu'ils les supportent .
De l'espace, de l'herbe, foin à volonté mais un jour ...

Depuis quand il y a comme cette année beaucoup de glands et une fin de saison sèche (l'arbre déshydraté produit des glands à forte concentration en tanin) , et bien je les mets tous là où il n'y a pas , ou peu de chênes .

Chacun fait comme il veut , mais quand on change d'avis malheureusement c'est parce que c'est déjà trop tard ...

frederique3560 a écrit le 30/01/2015 à 22h24: Pour moi , comme Cécile et Missd, des chevaux en pagaille qui ont toujours eu des glands ... donc on pense qu'ils les supportent . De l'espace, de l'herbe, foin à volonté mais un jour ... Depuis quand il y a comme cette année beaucoup de glands et une fin de saison sèche (l'arbre déshydraté produit des glands à forte concentration en tanin) , et bien je les mets tous là où il n'y a pas , ou peu de chênes . Chacun fait comme il veut , mais quand on change d'avis malheureusement c'est parce que c'est déjà trop tard ...

bien d'accord !
dans mon ancienne pension, le paddock des poneys regorgeait de glands à l'automne, malgré le foin à volonté les poneys en mangeaient et se gavaient et jamais aucun soucis bien sur !
ça a duré 10ans et une année : 2 morts... l'autopsie a confirmée une intoxication aux glands
ça calme mais trop tard

madstripes a écrit le 30/01/2015 à 19h11: Comme Cabochons, tu es dans le Sud-Ouest. Si je ne m'abuse, c'est plutôt chênes verts et blancs là bas, non ? Alors un autre scoop : ce ne sont pas des espèces toxiques. C'est peut-être pour ça que vous n'avez pas de probleme.

Je suis dessolé mais la la aussi je suis en désaccord avec tes affirmations.
Les glands, verts et consommes exagérément lorsque il y a rien d'autre a manger, sont tous toxiques
Et pour la liste de Cabochons, chez moi, j'ai aussi quelques chênes lièges et une autre variété que je n'ai pas identifié
Et dans le sud ouest il y a eu pas mal de mortalité qui a été imputé a l’érable....
Arlette Studer éleveuse dans l’Ariège depuis des nombreuses années , fait aussi de la pension, un cheptel entre 30 a 50 chevaux sur une cinquantaine d'hectares entoures de chênes, mais pas d’érable ni dans la propriété, ni aux alentours, jamais eu de souci
Michelle Labonne, en Vendée depuis une éternité, pareil en nombre de chevaux, une quarantaine d'hectares entoure de chênes , idem jamais de souci
Je ne peux croire que on puisse élever aussi longtemps avec un nombre de chevaux aussi importants et de tout age avec un danger potentiel sans avoir un souci! et j'en connais beaucoup d'autres, leur façons d’élever c'est, les chevaux dehors avec des abris, avec bien sur complémentés en hiver.
Je dois dire que chez moi cet hiver qui a été particulièrement doux, j'ai commencé a complémenter fin décembre! il y avait tellement de glands... et je peux vous dire que mes juments gestantes n'on jamais été aussi belles
Pour moi il y a autre chose et je le dis depuis longtemps , le problème bien d'ailleurs, les hypotyposes et amalgames faits par certains vetos je ni crois pas du tout! bien souvent on trouve ce qu'on cherche....
Il faut pas perdre de vue que les graines d’érables peuvent aller assez loin et il y eu très peu d’enquêtes faites sur le terrain .
Je comprend parfaitement que l'on se pose des questions lorsque on a eu des soucis, j'ai une amie qui a perdu une pouliche de un an, il y a 5 ans, sans aucun symptôme elle la trouve morte le matin a cote de sa mère, elle avait fait faire une autopsie, la pouliche avait tous les petits vaisseaux éclatés ! la clinique vétérinaire n'a jamais pu donner une explication, elle aussi est entoure par des chênes, mais longtemps après on s'est rendu compte que il y avait des érables pas loin...
Je ne veux en aucun cas influencer qui que se soit mais j’apporte tout simplement un témoignage et chacun prend ce qu'il y a a prendre...

bacchetti a écrit le 31/01/2015 à 06h36: Je suis dessolé mais la la aussi je suis en désaccord avec tes affirmations. Les glands, verts et consommes exagérément lorsque il y a rien d'autre a manger, sont tous toxiques Et pour la liste de Cabochons, chez moi, j'ai aussi quelques chênes lièges et une autre variété que je n'ai pas identifié Et dans le sud ouest il y a eu pas mal de mortalité qui a été imputé a l’érable.... Arlette Studer éleveuse dans l’Ariège depuis des nombreuses années , fait aussi de la pension, un cheptel entre 30 a 50 chevaux sur une cinquantaine d'hectares entoures de chênes, mais pas d’érable ni dans la propriété, ni aux alentours, jamais eu de souci Michelle Labonne, en Vendée depuis une éternité, pareil en nombre de chevaux, une quarantaine d'hectares entoure de chênes , idem jamais de souci Je ne peux croire que on puisse élever aussi longtemps avec un nombre de chevaux aussi importants et de tout age avec un danger potentiel sans avoir un souci! et j'en connais beaucoup d'autres, leur façons d’élever c'est, les chevaux dehors avec des abris, avec bien sur complémentés en hiver. Je dois dire que chez moi cet hiver qui a été particulièrement doux, j'ai commencé a complémenter fin décembre! il y avait tellement de glands... et je peux vous dire que mes juments gestantes n'on jamais été aussi belles Pour moi il y a autre chose et je le dis depuis longtemps , le problème bien d'ailleurs, les hypotyposes et amalgames faits par certains vetos je ni crois pas du tout! bien souvent on trouve ce qu'on cherche.... Il faut pas perdre de vue que les graines d’érables peuvent aller assez loin et il y eu très peu d’enquêtes faites sur le terrain . Je comprend parfaitement que l'on se pose des questions lorsque on a eu des soucis, j'ai une amie qui a perdu une pouliche de un an, il y a 5 ans, sans aucun symptôme elle la trouve morte le matin a cote de sa mère, elle avait fait faire une autopsie, la pouliche avait tous les petits vaisseaux éclatés ! la clinique vétérinaire n'a jamais pu donner une explication, elle aussi est entoure par des chênes, mais longtemps après on s'est rendu compte que il y avait des érables pas loin... Je ne veux en aucun cas influencer qui que se soit mais j’apporte tout simplement un témoignage et chacun prend ce qu'il y a a prendre...

Les trois espèces de chênes classées toxiques le sont que les glands soient verts ou murs. Elles sont simplement plus toxiques lorsque les glands sont verts. Les autres espèces sont classées non toxiques que leur glands soient verts ou pas.

Il suffit de lire ce que dit le Centre anti-poison, en suivant le lien qui a été donné au début de ce post. Et les dizaines d'articles qu'on trouve en trois clics.

Est-ce que des chevaux peuvent être "immunisés" pour avoir été élevés en contact constant avec des glands toxiques, je n'en sais rien mais ça m'étonnerait tout de même un peu.

En revanche, comme je l'ai déjà écrit, l'intoxication étant multi factorielle, on ne peut faire aucune généralité.

Si quelqu'un lit ici que pour quelques uns tout va bien et se dit que finalement il va mettre son cheval dans ce beau champ plein de glands et que le cheval crève, personnellement je serais peu mal à l'aise.

bacchetti,

je me suis aussi posé toutes ces questions, j'ai passé des heures à chercher, à questionner ...

Je ne sais pas ce qui fait qu'un cheval sur tout un groupe, un jour s'intoxique , alors que ça fait des années que son milieu de vie est identique et qu'il n'a aucune raison tout à coup , d'un jour à l'autre de se se goinfrer de glands ...
J'ai toujours vu des morceaux de glands dans les crottins sans m'en soucier AVANT .
Cette année , du jour au lendemain un poney s'est mis à avoir une sensibilité particulière au niveau des reins, sous la brosse . Le lendemain c'était même rien qu'en passant la main . Pas d'urines foncées, du pep's ... mais je le connais par cœur . Au vu des morceaux de glands dans ses crottins j'ai changé de pré . 3/4 jours aprés plus de sensibilité . Véto appelé pour conseil , 1ère question qu'il pose : Il a mangé des glands ? j'avais même pas eu le temps de lui dire que par précaution je l'avais mis sur une parcelle sans chênes. J'ai appris qu'il avait fait il y a 3 ans plusieurs coliques à cause de ça ... Depuis 2 ans chez moi il n'avait montré aucune incommodité avec les glands ... alors

un jour je me suis mise à faire des aphtes après avoir mangé des noix . Et pourtant j'en ai mangé des kilos depuis des années ..

Il y a quand même des chevaux qui meurent avec l'estomac plein de glands , par exemple après un gros coup de vent .

Et pour le fait que si on cherche on trouve , il n'y a qu'à lire le post d'Ideal en ce moment ...

Je ne peux pas éliminer totalement l’accès aux glands , mais je surveille de prés et je croise les doigts ...