Position à l'obstacle, évolution ?

Effectivement tu bloques complétement ton cheval. Tu sais sauter ce n'est pas juste passer de l'autre coté de l'obstacle.
Il faut travailler l'abord, pendant, et la réception !
Déjà si tu as un mauvais abord ou même une mauvaise courbe, soit sur que le cheval ne sautera pas bien ! Ensuite la réception, comme dit précédemment, tu dois le laisser aller en ligne droite...
Enfin bref, je suis complétement avec tout ce qu'à dit maev-ghost !
Essaye d'abord d'avoir un abord et une position irréprochable avant de vouloir sauter plus haut...

D'accord avec toutes les remarques qui ont été faites.
Je pense que pour l'instant c'est surtout sur le plat qu'il faut travailler, il faut qu'il apprenne à passer ses postérieurs, autrement ça va être compliqué qu'il soit en équilibre.
Il est brave, m'enfin faudrait pas trop en abuser non plus...

maev-ghost a écrit le 04/02/2015 à 11h10: J'ai regardé tes vidéos sur ton compte facebook, et y'a beaucoup beaucoup de problèmes à résoudre. Déjà, c'est un peu le flou artistique de comment tu le fais sauter. Comme dit plus haut: tes barres en V ne servent strictement à rien. Je dirais comme les autres: tu bloques beaucoup trop ton cheval dans ta main et de plus au garrot, donc ton cheval à part se crucifier à chaque fois pour sauter: il ne peut pas mobiliser son dos et donc sauter correctement. De même, pourquoi vouloir sauter 125 et 135 alors que c'est même pas correct sur 50 cm ? Ton cheval a du coeur donc il le fait mais dans une difficulté monstre où il est obligé de taper de gros sauts pour te sauver la mise. Sur ta vidéo sur la barre à 125: l'abord est complètement pourri. Tu prends ton galop beaucoup trop prêt de l'obstacle donc ton cheval est même pas dans le bon rythme, il est à moitié désuni et est obligé de retaper une foulée de trot pour se rééquilibrer et sauter car au vue de ton galop c'était impossible pour lui de franchir si gros. La place ne venait pas bien mais heureusement qu'il a le compas dans l'oeil. Bref, faut éviter de ressauter ce genre de hauteur quand y'a rien est parfait sur plus bas car c'est un risque de planter ton cheval: lui va en avoir marre de rattraper tes erreurs et faire des gros sauts: il va se faire peur. Tes abords de même sont la plupart du temps flottant: ton cheval divague: un coup il va s'appuyer sur son épaule gauche puis la droite: il est pas équilibré donc il ne peut pas prendre de propulsion symétrique sur ses 2 postérieurs. C'est aussi par ces abords flottants qu'il change de pied. Il y'a juste l'abord de la vidéo: premier passage du spa que je trouve pas trop mal: la preuve, ton cheval s'arrondit et se déplie sur son saut. Il est pas complètement à la retourne et à plat comme sur tous les autres sauts. Ta main l'accompagne mieux sur celui là et il peut donc utiliser son balancier comme bon lui semble. De même pour les réceptions, et ça sur toutes les vidéos: même pas deux foulées après avoir sauter: tu couches ton cheval à l'intérieur et tourne court derrière. En gros, il fait son taff mais tu lui coupes les jarrets derrière. C'est pour cela qu'il repasse au trot. Et à force de faire ça: ton cheval va de plus en plus anticiper le virage court que même avant de sauter il va prendre son abord complètement couché sur son épaule interne pour tourner sec derrière. Tu vas donc te retrouver avec un cheval qui divague à l'abord, perds son équilibre et donc qui ne sautera jamais comme il faut. Après, la réception, on va droit jusqu'à la barrière en gardant le même rythme de galop. Le cheval apprend alors à se redresser, à se rééquilibrer derrière le saut. Voilà, donc tu dis ne pas être encadrée, mais il va falloir sérieusement, car là tu vas aller au plantage comme ça. Tu as beaucoup de bases à apprendre de ton côté et sans ça: difficile de mettre correctement un jeune trotteur sur les barres. C'est dommage car tu as un bon petit cheval , qui saute pas mal mais tu l'handicapes beaucoup d'ou les gros sauts, les places éloignés dû à un rythme de galop pas top pour sauter et une main qui le bloque beaucoup. Voilà, maîtrise parfaitement de petites hauteurs (60/80 cm) où l'abord, la réception, la position de tes mains et le rythme de galop est parfait, avant d'aller sauter 125 à l'arrache d'autant plus avec un jeune cheval. Cela ne sert à rien à part lui faire peur, l'handicaper (bah oui, il maitrise pas les bases du CP mais il fait directe du programme terminal dans la même séance)

viens monter mon cheval apres on en reparle.
au bout de 3pages merci jai compris il est bloqué,je vais tenter de rectifier ca, mais laisse lui 2cm de rennes en plus et il se jette et se met completement sur les epaules... Et dur des mettre les mains au loin, sans m'avancer sur les epaules, il se couche, et cest pas un poney.

je repete ce n est pas moi sur les videos a 125 et135.

les barres en v ne servent a rien? Alors explique moi pourquoi il a un meilleur geste que sur un vertical simple.

il est a jour de tout, et n engage presque jamais (on y travaille !!!!)
oui effectivement jeune trotteur, mon veto m a dit que ce serait plus complique que si il avait courru, mais que ca viendrait avec le temps

une cavaliere pro va venir 1\2 fois par semaine.

50cm lol il enjambe .

apachelove a écrit le 04/02/2015 à 22h53: viens monter mon cheval apres on en reparle. au bout de 3pages merci jai compris il est bloqué,je vais tenter de rectifier ca, mais laisse lui 2cm de rennes en plus et il se jette et se met completement sur les epaules... Et dur des mettre les mains au loin, sans m'avancer sur les epaules, il se couche, et cest pas un poney. je repete ce n est pas moi sur les videos a 125 et135. les barres en v ne servent a rien? Alors explique moi pourquoi il a un meilleur geste que sur un vertical simple. il est a jour de tout, et n engage presque jamais (on y travaille !!!!) oui effectivement jeune trotteur, mon veto m a dit que ce serait plus complique que si il avait courru, mais que ca viendrait avec le temps une cavaliere pro va venir 1\2 fois par semaine. 50cm lol il enjambe .

Bon alors déjà je trouve le ton de ton message vraiment désagréable, voire agressif.

Apres ton veto honnêtement je sais pas d'où il sort ça. Un trotteur qui a couru, qui a été "dressé" a ne pas galoper, ne peut pas mieux galoper naturellement qu'un trotteur tout frais tout neuf.
Pour le reste je pense que ton cheval n'est pas prêt a sauter tout simplement. Si déjà il charge et qu'il se jette laisse tomber l'obstacle et fait le galoper correctement sur le plat.
Dernière critique, peut être désagréable a entendre, mais ma foi si tu te demandes des conseils il faut pas s'étonner dans recevoir, tu n'es pas prête toi a sauter avec ton cheval.
Franchement vouloir améliorer le geste avant d'améliorer l'abord et la galop c'est prendre le prb a l'envers.
Clairement, fais toi encadrer parceque tu vas dans le mur. Tu pars dans un cercle vicieux : -> tu le tiens, il s'appuie, il charge donc tu le tiens encore plus...
J'espère que la cavalière pro va t'aider...

bosty2 a écrit le 04/02/2015 à 23h19: Bon alors déjà je trouve le ton de ton message vraiment désagréable, voire agressif. Apres ton veto honnêtement je sais pas d'où il sort ça. Un trotteur qui a couru, qui a été "dressé" a ne pas galoper, ne peut pas mieux galoper naturellement qu'un trotteur tout frais tout neuf. Pour le reste je pense que ton cheval n'est pas prêt a sauter tout simplement. Si déjà il charge et qu'il se jette laisse tomber l'obstacle et fait le galoper correctement sur le plat. Dernière critique, peut être désagréable a entendre, mais ma foi si tu te demandes des conseils il faut pas s'étonner dans recevoir, tu n'es pas prête toi a sauter avec ton cheval. Franchement vouloir améliorer le geste avant d'améliorer l'abord et la galop c'est prendre le prb a l'envers. Clairement, fais toi encadrer parceque tu vas dans le mur. Tu pars dans un cercle vicieux : -> tu le tiens, il s'appuie, il charge donc tu le tiens encore plus... J'espère que la cavalière pro va t'aider...

+1000

apachelove a écrit le 04/02/2015 à 22h53: viens monter mon cheval apres on en reparle. au bout de 3pages merci jai compris il est bloqué,je vais tenter de rectifier ca, mais laisse lui 2cm de rennes en plus et il se jette et se met completement sur les epaules... Et dur des mettre les mains au loin, sans m'avancer sur les epaules, il se couche, et cest pas un poney. je repete ce n est pas moi sur les videos a 125 et135. les barres en v ne servent a rien? Alors explique moi pourquoi il a un meilleur geste que sur un vertical simple. il est a jour de tout, et n engage presque jamais (on y travaille !!!!) oui effectivement jeune trotteur, mon veto m a dit que ce serait plus complique que si il avait courru, mais que ca viendrait avec le temps une cavaliere pro va venir 1\2 fois par semaine. 50cm lol il enjambe .

Parce qu'il prend son appel de plus loin.

Comme je te l'ai dit dans mon message, j'ai aussi un trotteur donc je connais tout le boulot qu'il y a à faire dessus! Si à 50cm il ne saute pas mais enjambe, alors mets 60, mais ça ne servira à rien de mettre plus haut tant qu'il ne sautera pas dans le calme, en décomposant son saut et donc en se servant de son dos.
Je te répète que si tu veux je peux donner des vidéos de l'évolution de mon cheval et de la façon dont j'ai travaillé pour arriver au résultat actuel

apachelove a écrit le 04/02/2015 à 22h53: viens monter mon cheval apres on en reparle. au bout de 3pages merci jai compris il est bloqué,je vais tenter de rectifier ca, mais laisse lui 2cm de rennes en plus et il se jette et se met completement sur les epaules... Et dur des mettre les mains au loin, sans m'avancer sur les epaules, il se couche, et cest pas un poney. je repete ce n est pas moi sur les videos a 125 et135. les barres en v ne servent a rien? Alors explique moi pourquoi il a un meilleur geste que sur un vertical simple. il est a jour de tout, et n engage presque jamais (on y travaille !!!!) oui effectivement jeune trotteur, mon veto m a dit que ce serait plus complique que si il avait courru, mais que ca viendrait avec le temps une cavaliere pro va venir 1\2 fois par semaine. 50cm lol il enjambe .

Euh pourquoi tu es autant agressive que ça et tu prends la mouche ?
Je fais pas le concours de celle qui a le cheval le plus compliqué de la terre sérieux: tous ont leur complexité et sérieux en montant 4 chevaux par jour, je suis servie point de vue complexité parfois...

J'ai juste écrit ce que je voyais et je maintiens que ton cheval ainsi que toi même cavalière, vous n'avez pas les bases du tout pour sauter. Aucun abord n'est correcte et encore moins les réceptions: tout est fait pour déséquilibrer le cheval. Tant que ce problème ne sera pas réglé, tu peux faire tous les dispositifs pour améliorer le geste à l'obstacle de ton cheval: ça changera rien vu qu'il ne sera pas dans de bonnes conditions d'équilibre pour sauter.

Pour ce qui est de la main, et ce que tu me dis: "je rallonges de 2 cm et il se met sur la tronche": ça reflète bien un cheval encore pas bien mis qui n'arrive pas à trouver son équilibre. Et excuse moi, mais n'importe quels bons pros jeunes chevaux te le diront: tant que le cheval ne sait pas se porter seul: il ne faut pas sauter sur la hauteur mais plutôt chercher à travailler l'équilibre avant tout sur le plat et si on veut mettre un peu le cheval sur les barres: faire des petits dispositifs et pas 1.25m.

Tu sembles aussi confondre la relation main/bouche du cheval.
Bien entendu, je ne dis pas de monter rênes flottantes avec les mains qui sont avancée jusqu'aux oreilles du cheval.
Mais, mollir dans ses doigts et prendre un contact plus franc et moelleux avec la bouche.
En fait, dans tes vidéos, ce n'est pas le cheval qui est propulsé grâce à tes jambes, qui vient se tendre de derrière et passer au dessus de son mors, c'est toi qui recule ta main pour mettre ton cheval par dessus le mors. Je sais pas si tu vois l'image: en gros, c'est au cheval grâce à l'impulsion prise derrière qui doit passer ses oreilles par dessus le mors et pas le cavalier qui doit ramener le mors du cheval sous les oreilles du cheval.
Toute la nuance est là.

Donc, voilà je le répète encore: pour sauter il faut une tension c'est indéniable mais une tension qui permet au cheval de se tendre dessus pour mieux s'articuler et cette tension doit provenir de la poussé de ses postérieurs donc à toi de trouver le dosage main jambe. De même, et comme je l'ai dis dans mon 1e commentaire: tu devrais t'inspirer sur ce que tu as fais à l'abord sur "premier passage du spa" car là ton cheval est passé par devant tes jambes donc la tension semble venir de derrière (la preuve il galope plus engagé en dessous) et toi par rapport à toutes les autres vidéos: tes mains sont devant toi et pas posés au garrot, donc cela se voit bien: ton cheval s'articule plus correctement car il n'a pas rencontré ta main comme sur les autres sauts, et surtout la place est bonne et pas longue.

Pour les barres en V: excuse moi là mais oui elles sont montées n'importe comment. Tu ne verras jamais des barres en V montées de cette façon. Et non il n'a pas un meilleur geste: sur toutes les vidéos et photos avec les barres en V: il est complètement éloigné de la bonne place, il prend la longue et il est complètement à plat.
En effet, tu lui as crée un couloir et ça le surprend car l'obstacle est pas habillé comme d'habitude donc il s'en éloigne.
Les barres en V doivent être montantes et formées un V comme le nom l'indique. Justement, elles servent à faire rapprocher le cheval de sa barre pour qu'il saute vers le haut et qu'il se déploie.
Les tiennes ici amènent à la faute car ton cheval prend systématiquement la mauvaise place dessus donc fait un saut en longueur et est complètement à plat. Typiquement de ce que l'on ne recherche PAS avec ce dispositif.


Pour les 50 cm, la preuve que non, il enjambe pas vu que sur certaines photos il doit y'avoir 50/60 cm à tout cassé et il les saute.
En bossant un jeune cheval, il faut passer par ce stade de mécanisation sur des toutes petites hauteurs qui doivent être répétés et répétés jusqu'à tout soit réglé comme du papier à musique. Tant que tout n'est pas correcte sur des cavalettis et maxi 80 cm, non ça ne sert à rien de monter plus haut. Ton cheval doit d'abord trouver son équilibre, ses repères sur des petites hauteurs car là il n'aura pas tellement la puissance du saut à gérer. Alors, que si tu lui mets plus gros: comment veux-tu que cela se passe bien sur plus d'1m alors que sur 50/80 cm rien n'est réglé?

Tous les jeunes chevaux de mon écurie qui sont aussi des A pour certains, sont entrainés régulièrement que sur des petites hauteurs pour que tout se mécanisent. Une des pouliches a un potentiel monstre: elle a enchainé 120 il y'a quelques semaines sans soucis et pourra faire 135 facile avec du boulot. Mais avant d'aller sur son petit enchainement à 120, elle n'avait fait la plupart du temps que des séances avec des cavalettis pour améliorer son boulot sur les barres, qu'elle trouve ses repères pour se prendre en charge sur plus grand. Jamais il ne l'aurait envoyé sur plus d'1m sans ce travail préalable.
L'obstacle avant tout est du dressage avec des barres, et c'est ce dressage bien acquis qui permettra par la suite de monter les obstacles et de sortir gagnant le weekend.


Voilà, j'espère que ma réponse ne sera pas mal prise et après tout si elle l'est: sache que si tu continues dans ce sens: jamais tu auras un bon cheval sur les barres et performant sur les terrains car il lui manque pas mal de bases qui sont indispensables pur construire un vrai bon cheval d'obstacle

bosty2 a écrit le 04/02/2015 à 23h19: Bon alors déjà je trouve le ton de ton message vraiment désagréable, voire agressif. Apres ton veto honnêtement je sais pas d'où il sort ça. Un trotteur qui a couru, qui a été "dressé" a ne pas galoper, ne peut pas mieux galoper naturellement qu'un trotteur tout frais tout neuf. Pour le reste je pense que ton cheval n'est pas prêt a sauter tout simplement. Si déjà il charge et qu'il se jette laisse tomber l'obstacle et fait le galoper correctement sur le plat. Dernière critique, peut être désagréable a entendre, mais ma foi si tu te demandes des conseils il faut pas s'étonner dans recevoir, tu n'es pas prête toi a sauter avec ton cheval. Franchement vouloir améliorer le geste avant d'améliorer l'abord et la galop c'est prendre le prb a l'envers. Clairement, fais toi encadrer parceque tu vas dans le mur. Tu pars dans un cercle vicieux : -> tu le tiens, il s'appuie, il charge donc tu le tiens encore plus... J'espère que la cavalière pro va t'aider...

desagreable? Relisez vos messages apres on verra qui est desacreable... Je n ai fait que dire que je veux m ameliorer, prendre des cours etc, et me prendre des sales messages dans la gueule .

ensuite, non un trotteur reformer ne galope pas mieux, il engage mieux.

apachelove a écrit le 05/02/2015 à 13h01: desagreable? Relisez vos messages apres on verra qui est desacreable... Je n ai fait que dire que je veux m ameliorer, prendre des cours etc, et me prendre des sales messages dans la gueule . ensuite, non un trotteur reformer ne galope pas mieux, il engage mieux.

Désagréable dans le sens où certains membres te donnent de conseils vraiment très bons et qui vont te permettre de t'améliorer ( c'est le but de ton post non ? ) et que tu leur répond mal et c'est limite si tu trouve pas d'excuses à tout ! On ne connait pas ton cheval, mais on te dit ce que l'on voit et ce que l'on pense, c'est le but d'un forum..

Après certes il y a des membres très secs dans leur réponses, j'en ai fait plusieurs fois es frais ! Mais ignore les et continue le dialogue avec ceux qui t'aident et qui apportent des critiques constructives ;)

apachelove a écrit le 05/02/2015 à 13h01: desagreable? Relisez vos messages apres on verra qui est desacreable... Je n ai fait que dire que je veux m ameliorer, prendre des cours etc, et me prendre des sales messages dans la gueule . ensuite, non un trotteur reformer ne galope pas mieux, il engage mieux.

Personnellement c'est ma première intervention sur le post donc je n'est pas été désagréable auparavant.
Certains sont durs, mais ça c'esr comme dans la vie hein certaines personnes te disent les choses gentiment et d'autre te les diront sèchement.
Juste tu ne peux pas demander de l'aide et répondre ensuite "t'as jamais monté mon cheval"
Évidemment, que personne n'a jamais monté ton cheval ici mais pour autant on peut quand même te donner des conseils.
Ton cheval charge car tu le tiens trop.
Tu sais les chevaux qui tirent sont des chevaux derrière les jambes en général.
Au delà de ça, vu ce que tu nous dit on peut te dire que sauter alors qu'il n'est pas dressé du tout ne sert a rien.
C'est juste logique si il est complètement sur les épaules, ouvert avec les postérieurs a 3km, pour réussir a sauter il ne peut qu'accélérer... Il faut d'abord qu'il se tienne, qu'il soit en équilibre et tendu pour sauter dans de bonnes conditions.

Pour l'engagement des réformés, j'ai de gros doutes, parceque l'engagement ok encore faut il qu'il soit dans le bon sens. Alors les trotteurs avec la gueule en l'air et le dos creux qui vont a toutes blindes quand tu veux en faire des chevaux de selle c'est pas tjrs la joie !
Honnêtement un cheval qui n'a pas couru, c'est tjrs mieux.
PS ou TF.
D'ailleurs si tu regardes les annonces : les chevaux réformés sont bcp moins cher que ceux qui n'ont pas couru.

apachelove a écrit le 05/02/2015 à 13h01: desagreable? Relisez vos messages apres on verra qui est desacreable... Je n ai fait que dire que je veux m ameliorer, prendre des cours etc, et me prendre des sales messages dans la gueule . ensuite, non un trotteur reformer ne galope pas mieux, il engage mieux.

Je pense que ton commentaire m'est un peu destiné.

Difficile aussi de s'exprimer comme on le souhaite par écrit: parfois on tente d'amener les choses convenablement mais c'est mal pris alors qu'à la base le ton n'y était pas...

Perso et ce même dans la vie de tous les jours, quand je conseille les gens j'y vais pas par 4 chemins: je dis ce que je vois et je pense, quitte parfois à brusquer un peu avec la vérité. C'est mon tempérament c'est comme ça. Pour moi dans tes vidéos je ne voyais rien de construit et j'ai pas hésité à te la dire: pourquoi te le cacher?...
De même ma coach est comme ça, quand un passage est tout pourri sur mes barres, bah elle me le dit et prend pas forcément de pincettes. C'est comme ça et au moins ça fait avancer au lieu d'un coach qui te dit toujours que c'est très bien pour pas te braquer.

En fait (et je me trompe peut être); j'ai l'impression que tu ne souhaites pas que l'on te dises ce qui ne va pas, qu'il ne faut pas chercher à sauter haut mais que tu progresses et te mécanises sur du petit avec lui.

Tu dis que l'on est désagréable, mais tu vois je prends du temps pour te répondre, tenter de conseiller le plus précisément possible avec ce que j'ai (vidéos, photos). Et toi même pas un merci ou une discussion ouverte avec des échanges , non, juste "monte mon cheval et on en reparle...". Perso, dans la vraie vie quelqu'un me sort ça quand je le conseille, bah je le rembarre et il se débrouille.
Mais là je ne l'ai pas fais et souhaite instaurer le dialogue pour que tu puisses avancer.

Et puis si à chaque fois pour conseiller, il faut avoir monter le cheval: beaucoup de coachs ne conseilleraient peu car la plupart du temps ils entrainent le couple cavalier/cheval pendant des années sans avoir monté le dit cheval.

Bref, dommage de le prendre ainsi. J'essayais juste de te faire ouvrir les yeux pour te montrer que sérieusement: ton tf a un gros potentiel (c'est le genre de tf comme je les aime perso), mais que brûles les étapes et continuer ainsi pourrait gâcher ton cheval qui pourtant a vraiment du coeur sur les barres.
Et puis je t'ai conseillé aussi avec ce que je voyais: ce qui allait mais aussi ce qui n'allait pas, car parfois on ne s'en rend pas tout le temps compte