Blue,

Merci pour vos témoignages
Je vais bel et bien essayer avec le stick(je n'avais pas l'intention de le toucher avec, juste l'intimider biensûr).

En attendant, aujourd'hui c'était parage des 4 pieds avec le maréchal.
Il ne l'avait paré qu'une seule fois en juin, et encore juste un coup de râpe.

Je lui explique la situation.
Blue observe les faits et gestes du maréchal avec attention. Il commence par ses antérieurs, je reste au niveau de la tête pour qu'il ne le chipe pas, mais pas de tentative, il était plus dans le reniflage. ¨Par contre quand il reposait le pied il mettait ses oreilles en arrières, ça ne plaisait pas au maréchal qui le recadrait direct( il a tiré au renard et il s'est "levé" 2 fois et n'était vraiment pas content).
Puis les postérieurs, pas vraiment coopératifs, plus on insistait plus il remuait surtout quand il le reposait sous lui pour faire le dessus du pied, donc rebelotte, le maréchal s'est occupé de lui .

Je suis assez contente de cette séance.
Déjà, finalement il a été sage pendant les actions du maréchal ( comparé à quand l'ostéo l'avait manipulé).
Ensuite, ben finalement il fait aussi sa mauvaise tête avec un pro, un homme.
Et enfin j'ai un début de piste de travail du comportement à faire au quotidien,puisqu'en fait moi quand je le panse et qu'il fait sa mauvaise tête, même si je lui dis non, je passe à autre chose et poursuis mon pansage.En fait je vais devoir m'interrompre et le reprendre pour ensuite poursuivre le pansage dans la bonne attitude.
Je crois que les séances de pansage vont durer.....

Le stick n'est pas là pour décorer. Ton cheval n'est plus dans les mêmes préoccupations que toi. Comme dit page précédente, il va arriver un moment où il va trouver la fenêtre pour te chopper et il ne te loupera pas. Il est temps de sortir du pays des rêves, au-delà du pro, et de montrer un accès d'autorité. Si l'on dresse l'historique, ce petit cheval, qu'il ait été ou non facile à débourrer, n'est pas monté, a compris qu'il suscite déjà la crainte du montoir, tente d'enlever sa selle quand il la porte, a l'autorisation de faire bronco avec à loisir en liberté dans une carrière, peut pousser son soigneur, peut s'imposer à lui quand de la nourriture arrive. L'étape d'après c'est l'accident.
Donc là concrètement, si tu ne veux pas avoir cet accident, le stick tu vas devoir t'en servir. Il ne va pas en mourir (alors que toi là, tu pourrais...) et il n'en sera pas traumatisé. Par contre il sera surpris c'est sûr, et il commencera par craindre au minimum ta réaction s'il t'attaque. Il cessera donc de le faire.
Ton pro ne va pas remettre aux ordres ton cheval avec des bonbons et des câlins. Et il ne fera pas de miracle: les chevaux sont très intelligents et même guidés par un meneur dont il reconnaissent l'autorité, ils ont vite fait d'identifier avec qui ils peuvent prendre le dessus, surtout si on leur a déjà montré comment faire.
anecdote: j'ai eu une jeune de deux ans. J'étais bien encadrée. Avec mon encadrante, après de premiers moments délicats, ça se passait très bien. Pouliche chaude, consciente de sa force, arrivée sans manip. Avec moi, elle avait bien compris que la force faisait mouche. J'ai fait du ski derrière, elle bondissait en avant et tentait ensuite de taper pour se barrer. Pour ça, j'avais une grande longe. J'ai pris un stick. Le stick c'est mignon mais le stick ils s'en foutent tant qu'ils ne savent pas à quoi ça sert. Elle voulait le bouffer d'ailleurs. En chandelle devant elle, il l'amusait beaucoup. Les touchettes aussi la faisaient marrer.
Et puis un jour elle s'est mise un peu debout. Une fois, deux fois. La troisième fois, après avoir échoué à bondir et lancer ses postérieurs, elle s'est mise raide debout pour se débarrasser de moi. Je me suis projetée dans l'avenir avec un animal de 500 kg en pleine santé incontrôlable et inapprochable. En réception elle s'est pris le coup de stick du siècle, plein poitrail et ma colère avec. Ca l'a beaucoup surprise. Si le gain du respect a encore pris un peu de temps derrière, avec d'autres embardées, des chutes et le quotidien classique d'un cavalier avec un jeune, plus jamais elle ne s'est remise debout. Plus jamais. Ajd elle a pris 10 cm depuis cette époque, une grosse masse musculaire et de l'os. Vu son gabarit et sa force de jument de 7 ans, je me remercie d'avoir utilisé mon stick quand il n'était pas trop tard, car ajd non seulement elle est facile à manipuler, mais en plus la confiance est réele et réciproque, spécialement à pied, pour affronter zones anxiogènes, nouveaux environnements ou problèmes divers (et même maladie où il faut qu'elle fasse entièrement confiance aux soigneurs).

Ton cheval n'est pas un chihuahua. Si ç'en était un ton problème serait cependant le même!

Je suis en sous-marin : tu vas au casse-pipe si tu ne recadres pas fermement ce canasson.... Ne jamais oublier qu'un cheval, c'est plusieurs centaines de kilos, des dents et des sabots....

Oui,le stick va devoir servir...

Il y a environ 3 ans ma PS a levé une 1ere fois les postérieurs dans ma direction alors que je passais sous la clôture pour sortir du paddock.
Grosse interrogation de ma part mais pas de réaction en raison de mon étonnement.
2 jours plus tard même chose.
Je l'ai chopé aussitôt et je lui en ai collé une, depuis plus rien.

Parfois il faut recadrer fort.

Alors moi je risque d'être extrême, mais honnêtement je me demande même si cela serait pas mieux d'y aller avec un bâton. Par ce que le stick ça impressionne mais en cas de pépin, un bon coup de bâton le ferait réfléchir. Je suis pas partisante de battre un cheval hein, mais les chevaux qui peuvent être dangereux pour nous temps que le problème n'est pas réglé (et j'ai déjà eu des etalons qui attaqué et qui boxé il a avait 25 ans et toute ses dents, mais le proprio n'avait pas du lui apprendre grand chose quand il nous l'a mis en pension) et bah crois moi, le bâton ça les fait réfléchir et je pense plus vite que le stick par ce que s'il est malin, il va vite comprendre que le stick c'est rien et que cela fait pas si mal !

J'ai un petit partage sur une situation "similaire"
Mon premier cheval avait pris le pli, quand il ne voulait plus travailler en longe, de se pointer vers moi, limite me charger.
Je prenais pas mal de cours d'étho avec une professionnelle très reconnue.
Elle était douce, très dans la discrétion etc.
Un jour il m'a fait ça pendant un cours.
Elle me l'a pris des mains, m'a demandé de ne pas intervenir (bisounours que je suis), l'a un peu poussé dans ses retranchements en lui demandant des choses "complexes" et quand il a ressortis cette défense il s'est pris une raclée de fou (en mettant en avant, avec la chambrière sur le cul sans prévenir et en montant direct en niveau 5 mille de demande lol)
Je n'avais jamais vu ma prof s’énerver, a bah ça m'a calmé, et ça a calmé direct mon cheval aussi.
Elle me l'a redonné après retour au calme, m'a dit maintenant tu le fais travailler, il va essayer avec toi aussi.
On est retourné au boulot et en effet, 5 min après il essayait à nouveau avec moi, de manière un peu plus "timide". Heureusement j'avais ma prof avec moi qui m'a forcé à réagir très très fort.
Il ne l'a plus jamais refait, c'était terminé.

En faisant notre point après le cours elle m'a dit "quand ça devient dangereux, avec un cheval qui connait parfaitement les codes, qui à une vie équilibrée, qui n'a pas de douleur, il faut sévir pour rester en sécurité, ces comportements sont inacceptables"

Pour moi ça a été une petite leçon de vie ce jour la.

Voilà,j ai pris note de toutes les expériences et aides que vous m avez données,et j en ai mis en application aujourd'hui.

Donc pour commencer,pendant le pansage. Des qu il avait les oreilles en arrières,je le reprenait et s il insistait, tentait de mordre à ce moment là,je me fachais, à tel point qu il était à deux doigts de tirer au renard et se lever.
Les premiers instants du'pansage se sont fais ainsi puis, Une bonne partie du pansage s est faite dans le calme sans qu il ne cherche à chiquer.

Puis vient le moment de l emmener à la carrière. Je savais que je l avais contrarié Donc j ai pris une cravache au cas où. Et j ai bien fais, a mi parcours il a agité la tete et,je gronde ( j agite la cravache empoigne le licol voix grave etc),il se lève,je gronde,il se lève,je gronde ,il se met de côte,ça passe.
Puis j ouvre la carrière,il y rente au galop ! Je le reprend et gronde et là il se lève face a moi plusieurs fois. Je ne lâche pas prise et referme la carrière ( j avais envie de refaire l entrée en carrière mais vu le petit démon j ai préféré continuer dans la carrière fermée).
Vu son comportement je prévois de le marcher en main pour poursuivre le travail.
Et il m en a fais voir,il voulait clairement que je le lâche direct mais j' ai tenu bon,il se levait devant moi et cherchait à m intimider,j agite la cravache,je gronde je prends un ton grave. Il se calme. Je le fais marcher quelques pas puis je le lâche ( peut être tôt mais là j étais quand même en train de me surpasser donc je voulais le fatiguer pour que moi je reprenne mes esprits).
Au moment de lui retirer le licol il met les oreilles en arrières, je me suis fâchée rouge,coup de cravache sur l épaule il est parti à l autre bout de la carrière.

Là,je ne sais pas si c est "bien" mais je lui ai demandé de courir , courir et encore courir, jusqu'à ce qu'il s arrête de lui même,et là je lui redemande de repartir aussi sec. Ente temps j avais échangé la cravache contre la chambrière. 40 min ainsi.
Il était trempé,presque en stresse.

Je lui repasse le licol,prend un stick et je recommence à le marcher en main.
Ben je n' avais plus personne au bout de ma longe !! On va dire deux tentatives timides de mordiller la longe et ma veste que je reprend tout de suite,puis impeccable. Caresses.
Je le remets au pré dans le calme. Caresses.

Piouuuuu

Bonjour,

Je tiens également à témoigner pour t’aider dans ton cheminement intérieur.

J’ai eu ma jument l’année de ses 3 ans. Moi je la trouvais toujours gentille et coopérative. Mais c’était mon point de vue... Un jour ma monitrice lui a demandé un exercice qui l’a sollicité plus que d’ordinaire. Ma jument s’est cabrée illico et s’est lancée en avant sur ma monitrice pour l’attaquer...

Elle s’est prise une raclée monumentale... Et moi aussi ! Une fois la jument recadrée, ma monitrice m’a passé un savon qui m’a bien remis les idées en place.

J’étais pourtant convaincue que tout allait bien et que je gérais. Et en fait pas du tout, ma jument avait largement pris le dessus... À partir de là j’ai décidé de me faire encadrer toutes les semaines et de revoir mon positionnement vis-à-vis du cheval.

Un jour pendant l’année de ses 5 ans, ma jument a tenté de me latter en longe (1ere fois de toute sa vie) parce qu’elle n’avait pas envie de faire ce que je lui demandais et que j’avais insisté. Elle s’est prise un gros coup de stick sec sur les fesses. Elle n’a plus jamais recommencé. Elle a essayé, a eu la réponse et a dû en conclure que ce n’était pas une bonne idée

Aujourd’hui j’ai un 2eme cheval. Il sortait des courses quand je l’ai eu et était infernal en main. Comme ma jument, il a tout de suite eu des règles strictes et non négociables. Maintenant tout roule, il est même manipulable par des novices et c’est le chouchou de l’écurie.

Je lis parfois ton post en sous marin et je suis d’accord avec les avis du dessus. Ton cheval n’est pas difficile. Il a simplement compris à qui il avait affaire et qu’il pouvait t’impressionner.

Tu as besoin d’aide, il est temps d’en prendre conscience avant qu’un véritable accident n’arrive. C’est difficile car c’est une véritable remise en question. Mais c’est important et ça te permettra aussi de progresser

emitagada Bon.... Bonne idée de faire bouger, mais 40 mm ça fait quand-même beaucoup. Normal qu'il n'y ait plus personne, il devait être épuisé... enfin bon....
Quand on recadre, c'est pas forcément une histoire de force, mais d'énergie aussi, il faut s'imaginer faire 3 m de haut et peser plus lourd que lui, les pieds bien plantés dans le sol.
conseil lecture utile : "Communiquer avec son cheval" de Véronique de Saint Vaulry

Edit : après cette séance éprouvante pour vous deux, vas-y mollo la prochaine fois, juste pour vérifier qu'il a compris un truc,et fous lui la paix ensuite .

C'était malheureusement une mauvaise idée, galoper pendant 40 min, ne pas le laisser reprendre son souffle, c'est juste inimaginable. De plus, j'aurai eu peur que son organisme lâche pendant la séance ou qu'il y ait un impact après. A ne plus recommencer.

Il faut le faire écouter, tu lui demandes plusieurs transitions, des rapprochées, tu changes sa cadence, etc... Et à chaque changement de ta part, il se doit de réagir.

narce
Ce qu il y a c est que j' ai vraiment un blocage pour ce qui est de mette une bonne raclée,mais bon il va falloir que je me fasse violence

emitagada ouaie enfin là, il a eu sa dose pour le moment... 40 mn de galop, ....
Soit pas assez, soit trop, .....

desalpes
40minutes mais en saccadées quand même.
En fait après le coup de cravache il est parti au grand galop ,et il y est resté de lui même genre 15min,une fois au trot je lui ai demandé le galop pendant 5 min pour lui faire comprendre que ce n' est pas lui qui décide quand faire l andouille quand courir quand s arrêter.
Puis je l ai repassé au trot,il avançait bien de lui même.
Puis le pas,moment pendant lequel je suis allée rechercher la chambrière.
5 min de pause puis rebelote

ender
40 minutes mais pas non stop, enfin quasiment pas non stop,juste une pause de 5 minutes à mi parcours en gros,quand lui même était calmé.
J ai pensé le faire travailler mais pour moi il fallait que j agisse différemment à une séance normale sinon comment lui faire comprendre qu il a mal agit et que je ne suis pas du tout contente ??

Et ensuite je suis allée amener le foin .
Monsieur venait oreilles plaquées en arrières tête de pas content,encore !

Mais j' étais armée de mon stick,une bonne paire de gants,un gros manteau et......ma bombe.
Ben déjà je ne ressentais aucune crainte.
Je me suis encore fâchée et là,il reculait contrairement à avant.
Alors j allais jusqu'à lui et je lui passais la main sur toute la tête (c est mon maréchal qui me l a conseillé,pour dire que c et moi qui décide et qu il ne me fait pas peur) tout en maintenant le stick devant lui. Attention,je ne le caressais pas, je passais ma main rapidement partout dans tous les sens et il cédait, tête basse.