Dressage pur et cso = incompatibles ?

Je dirais même plus: c'est complémentaire.

Il est vrai que beaucoup de cavaliers de dressage ne font que du dressage. Quel dommage.
Une cavalière de haut niveau, Bernadette Brune, n'hésite pas à faire sauter ses chevaux quand elle sent que ça coince dans le dressage. Alors certes, c'est pas elle qui les fait sauter, mais elle a le mérite de le faire et de se rendre compte que ça fait beaucoup de bien à ses chevaux qui se rendent plus disponibles après en dressage.

Il faut savoir que le dressage est relativement contraignant pour les chevaux: rassemblé, raccourcir, allonger pour rassembler au bout de la ligne, déplacements latéraux etc... c'est difficile mine de rien.

Alors pouvoir les emmener en extérieur et leur proposer autre chose, qui leur permettent de s'étendre, c'est top, pour le physique et le moral.


Pour moi, la question va surtout dans un sens: dressage pur vers CSO, car la réciproque est toujours quasi vrai, tout bon cheval de CSO est bossé sur le plat en dressage assez poussé (rassemblé, allonger, puis reprendre devant la barre, incurvations, tourner quasi sur les hanches etc).

Albane, là était justement le sujet de notre discussion.


Selon lui, certaines chevaux franchiraient juste (dans le sens où ils n'ont aucun dressage mais sautent sans rien regarder) et d'autres sautent (là dans le sens où ils sautent en étant en ordre).


Je te rejoins aussi en disant que le dressage PUR est effectivement dur pour les chevaux donc il est bien de faire de tout ...

mlle_skellingto a écrit le 15/02/2015 à 17h45: Je te rejoins aussi en disant que le dressage PUR est effectivement dur pour les chevaux donc il est bien de faire de tout ...

Suffit de passer qq minutes le long du paddock dans un grand CSI pour voir des épaules en dedans.
Et que dire de Denis Lynch qui nous fait des pirouettes au galop avant de prendre le départ de son parcours.

Dans l'autre sens c'est plus rare c'est vrai.
je monte 99% en dressage mais bon pas à un niveau transcendant. La majorité des cavaliers de mes écuries montent en dressage et ne sautent jamais.

Ma coach saute rarement et quand elle le fait elle le fait pas avec ses chevaux de dress.

Moi je saute 2 fois dans l'année. Et je sais pas ce que ça fait à mon cheval, mais à moi ça me tire les mollets

Je sors mon cheval en CSO, dressage et complet suivant les opportunités, mais en mettant la priorité au CSO.
En CSO, on sort actuellement sur 105, 110, en dressage en amateur 3 (et je ne vise pas vraiment plus que amateur 2 préliminaire, après y a du rassemblé) et en complet on sort en club 2 (on a des soucis de gué, mais sinon il pourrait faire amateur 4-3).
Ca fait trois ans qu'on sort dans les trois disciplines (un ou deux complets dans l'année, pareil en dressage). A notre niveau ça le fait bien et ça permet de varier le travail.
Quand on jouera plus le chrono cette année, je saurais que mon cheval peut le faire et répondra bien à mes aides, ce sera plus facile.

Moi aussi, je pense que le dressage et le CSO sont ultracompatibles et complémentaires!
Equilibre, propulsion, engagement, réponse aux aides, légèreté. Ca marche ensemble.

Charlotte

J'en avais discuté avec un dresseur. A très haut niveau, c'est incompatible : les deux disciplines ne mobilisent pas les mêmes muscles et/ou de la même façon.
Les exigences physiques sont différentes pour deux sports différents.
Un peu comme chez les humains, si je peux me permettre une p'tite chouille d'anthropomorphisme : sprinteurs et coureurs de fond ne sont pas gaulés pareil, les perchistes ont encore un autre type de physique, etc.

nadinegari a écrit le 15/02/2015 à 18h29: J'en avais discuté avec un dresseur. A très haut niveau, c'est incompatible : les deux disciplines ne mobilisent pas les mêmes muscles et/ou de la même façon. Les exigences physiques sont différentes pour deux sports différents. Un peu comme chez les humains, si je peux me permettre une p'tite chouille d'anthropomorphisme : sprinteurs et coureurs de fond ne sont pas gaulés pareil, les perchistes ont encore un autre type de physique, etc.

Un cheval de dressage peut aller sautiller des barres pas hautes... Bernadette Brune le fait avec ses chevaux de grand prix.

Ils enchainent pas 130, ils sautent des hauteurs raisonnables, mais c'est tout à fait jouable.

albane14 a écrit le 15/02/2015 à 18h34: Un cheval de dressage peut aller sautiller des barres pas hautes... Bernadette Brune le fait avec ses chevaux de grand prix. Ils enchainent pas 130, ils sautent des hauteurs raisonnables, mais c'est tout à fait jouable.

Sautiller...

A partir d'un moment, il faut choisir son camp. Le cheval de CEI de mon mari a été bossé sur le plat par un pro de complet quand il était plus jeune. Il a donc quelques boutons plutôt bien faits. En revanche, avec lui, je travaille sur le plat, mais je ne dresse pas. Si je devais le compacter et le rassembler, j'irais à l'encontre de tout ce que l'on attend de lui en endurance. Il commence à avoir un peu de métier et a développé une musculature allant dans le sens de son confort physique et de la performance sur la piste. Il a fallu du temps pour le "sculpter" et ce serait physiquement préjudiciable pour lui si je devais dresser.
Si on doit aller sur un rectangle un jour tous les deux, c'est lorsque que l'endurance sera finie pour lui.

nadinegari a écrit le 15/02/2015 à 18h45: Sautiller... Où est le problème??????? Je dis sautiller ça veut dire qu'un cheval de GP n'enchainera pas 130, mais il peut sauter du 60/70 sans que ça lui soit préjudiciable A partir d'un moment, il faut choisir son camp. Le cheval de CEI de mon mari a été bossé sur le plat par un pro de complet quand il était plus jeune. Il a donc quelques boutons plutôt bien faits. En revanche, avec lui, je travaille sur le plat, mais je ne dresse pas. Si je devais le compacter et le rassembler, j'irais à l'encontre de tout ce que l'on attend de lui en endurance. Il commence à avoir un peu de métier et a développé une musculature allant dans le sens de son confort physique et de la performance sur la piste. Il a fallu du temps pour le "sculpter" et ce serait physiquement préjudiciable pour lui si je devais dresser. Si on doit aller sur un rectangle un jour tous les deux, c'est lorsque que l'endurance sera finie pour lui.

On parle pas d'endurance là, le sujet du topic c'est dressage pur et cso.... ça n'a rien à voir à mon sens, l'endurance est une discipline à part, même si des points intéressants de cette discipline peuvent servir au complet et au cso (l'endurance notamment).

nadinegari a écrit le 15/02/2015 à 18h29: J'en avais discuté avec un dresseur. A très haut niveau, c'est incompatible : les deux disciplines ne mobilisent pas les mêmes muscles et/ou de la même façon. Les exigences physiques sont différentes pour deux sports différents. Un peu comme chez les humains, si je peux me permettre une p'tite chouille d'anthropomorphisme : sprinteurs et coureurs de fond ne sont pas gaulés pareil, les perchistes ont encore un autre type de physique, etc.

C'est pour ça qu'avec mon cheval je ne ferais aucune reprise qui demande du rassemblé (à partir d'amateur 2 grand prix) et que je privilégie le CSO.
Je garde les reprises avec des exercices qu'on travaille déjà à l'entraînement (eed, tam, appuyer, galop à faux, changement de pied), donc tout ce qui change pour lui c'est qu'on déroule une reprise de temps en temps. A un niveau plus élevé, ça serait trop compliqué à gérer.
Sortir en dressage me permet aussi d'avoir plus de rigueur quand je travaille seule sur le plat et lui ça le change (il fait très bien la différence, très sage quand on est en CSO, mais il saute en l'air dans tous les sens en dressage, ce qui complique les reprises en concours).

Pour monter quelques chevaux de "gp" (épreuve jusqu'à 140), bah ça dress'! Et pas qu'un peu. Aucun ne serait ridicule sur un carré!

Mes 2 vieux avec qui j'ai commencé les grosses barres a cheval étaient très bon dresseur: piaffer, changement de pied au temps, appuyer, pirouette, etc. Ils étaient vraiment bon alors que le premier étaient un cheval de 6 barres et l'autre sortait en 130/140.

J'ai déroulé des sacrés reprises avec eux.

Et puis y'a qu'a voir les chevaux de complet, on leur demande de nous sortir 3 attitudes différentes sur 3 disciplines différentes et ils s'adaptent (mais bon, les completeurs sont les meilleurs chevaux du monde ). Et si on les prends dans chaque discipline individuelle, ils s'en sortent haut la main.

https://www.youtube.com/watch?v=rPrBGsEiMDQ

Ce cavalier est un cavalier de CSO. Ses chevaux sont d'excellents sauteurs, c'est leur travail premier (je me rappelle plus le niveau mais pas pro haut niveau), sauf qu'en dressage, ils sont juste ouf: ils piaffent, changent de pieds aux temps (la preuve, sur un 8 de chiffre svp), ont appris le pas et le trop espagnol, pirouette au galop et touti quanti.

Certes, un cavalier hors pair, surement des chevaux très qualiteux, mais c'est possible.

J'ai plein de vidéo de lui sous la main, il est bluffant.

60/70 cm, ce n'est pas faire du CSO pour moi.
Quant à l'endurance, c'était pour donner un exemple de spécificité musculaire que l'on retrouve également en CSO et en dressage. Et illustrer cette nécessité de faire un choix quand on commence à sortir sur de grosses épreuves internationales. En outre, en endurance, y a pas que l'endurance... J'apprends à mes chevaux le changement de pied en l'air. Comme je le disais, ils bossent aussi sur le plat, mais ne dressent pas. Entre ce que j'ai pu faire en dressage avec H. Arzur quand j'ai eu la chance de pouvoir suivre son enseignement et le boulot sur le plat que je fais avec les enduranciers, il y a un sacré monde!
Après, si on regarde le complet, les exigences CSO sont moindres que celles d'épreuves CSO du même niveau et c'est la même chose pour les exigences en dressage. Parce qu'on ne peut pas tout demander à un cheval...
Tes 70 cm pour un cheval de GP dressage, c'est la même chose que mon travail d'assouplissement, engagement, incurvation, changement de pied, du plat basique, donc, pour mes chevaux : ce n'est pas du cso pour l'un et pas dressage pour les autres.
Et si je regarde mon ancien cheval de dressage qui venait du complet (sorti en CC et AM ensuite, pas bien impressionnant donc) : le constat est similaire. Pas gaulé pareil à ces deux périodes différentes de son existence.

albane14 a écrit le 15/02/2015 à 18h53: On parle pas d'endurance là, le sujet du topic c'est dressage pur et cso.... ça n'a rien à voir à mon sens, l'endurance est une discipline à part, même si des points intéressants de cette discipline peuvent servir au complet et au cso (l'endurance notamment).

nadinegari a écrit le 15/02/2015 à 18h29: J'en avais discuté avec un dresseur. A très haut niveau, c'est incompatible : les deux disciplines ne mobilisent pas les mêmes muscles et/ou de la même façon. Les exigences physiques sont différentes pour deux sports différents. Un peu comme chez les humains, si je peux me permettre une p'tite chouille d'anthropomorphisme : sprinteurs et coureurs de fond ne sont pas gaulés pareil, les perchistes ont encore un autre type de physique, etc.

Je suis aussi d'accord avec ça .
Au delas d'un certain niveau , une fois de bonnes bases acquises ( et pour moi , déplacements latéraux, capacité a faire le, "ressort" (se rassembler et s'allonger) en font partie) , il y a quand meme des spécificités dans chaques disciplines qui demandent quand meme un entrainement different.
On demande aux chevaux de CSO bcp d'explosivité , et une certaine autonomie , alors qu'aux chevaux de dressage , on demande une totale soumission et un contrôle de tous les instants.
Ce qui n'empêchent que l'un comme l'autre sont des atlete a part entiere , avec un niveau de "dressage" avancé . Mais un dressage adapté a ce qu'ils ont a faire .

C'est un peu comme si on demandait a une danseuse classique de faire un 100m haies et vice versa.

albane14 a écrit le 15/02/2015 à 19h08: https://www.youtube.com/watch?v=rPrBGsEiMDQ Ce cavalier est un cavalier de CSO. Ses chevaux sont d'excellents sauteurs, c'est leur travail premier (je me rappelle plus le niveau mais pas pro haut niveau), sauf qu'en dressage, ils sont juste ouf: ils piaffent, changent de pieds aux temps (la preuve, sur un 8 de chiffre svp), ont appris le pas et le trop espagnol, pirouette au galop et touti quanti. Certes, un cavalier hors pair, surement des chevaux très qualiteux, mais c'est possible. J'ai plein de vidéo de lui sous la main, il est bluffant.

savoir faire des figures de dressage c'est une chose , enchainer une reprise de dressage de haut niveau en concours en est une autre !!!
C'est comme sauter 130 sur un isolé et enchainer un parcours grand prix 130 ....
Sauter 130 sur un isolé est a la portée de bcp de monde , enchainer correctement un GP130 en concours , là deja y a moins de monde ....