De l'aide en chimie sur le forum ?

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Tswlouisa

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De l'aide en chimie sur le forum ?
Posté le 21/02/2015 à 17h57
Bonjour,

Je suis en L1 Chimie-Biologie et je dois préparer un TP de Chimie sur les acides et les bases.
J'ai un peu de mal pour certaines questions !

Je vous met tout d'abord l'énoncé, comme ça ce sera plus pratique :



Je dois réalisé les différents Quizz car la partie pratique se fera la semaine prochaine.

Pour le Dosagoquizz : j'ai fait le diagramme de prédominance en plaçant les 2 pKa
J'ai dit que quand le pKa<6,4 CO2 prédomine, quand 6,4<pKa<10,2 HCO3- prédomine, et quand pKa>10,2 on a CO32- qui prédomine
Est-ce correct ?

Pour les 2 réactions de dosage successifs, je ne comprends pas de quelles réactions il s'agit !

Pour le CO2Quizz :
J'ai écrit la réaction : CO2 + CO32- + H2O => 2 HCO3-
mais j'hésite avec celle-ci CO2 + CO32- + HCl => Cl- + 2 HCO3-
Laquelle est la bonne ?

Après je suis un peu perdue pour la suite.

Merci pour votre aide !

Lilisondu1741

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De l'aide en chimie sur le forum ?
Posté le 21/02/2015 à 18h27
Je vais chercher un calepin et je vais essayer de t'aider


Lilisondu1741

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De l'aide en chimie sur le forum ?
Posté le 21/02/2015 à 19h01
Je vais éditer ce message au fur et à mesure mais ton échelle des pKa est bonne déjà


Tswlouisa

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Posté le 21/02/2015 à 19h08

lilisondu1741 a écrit le 21/02/2015 à 19h01:
Je vais éditer ce message au fur et à mesure mais ton échelle des pKa est bonne déjà


Oh merci Alison, ça fait 2 jours que je suis dessus


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De l'aide en chimie sur le forum ?
Posté le 21/02/2015 à 19h11
Deja ton diagramme de prédominance est faux.
Pour un couple A/B (A=acide B=base) dont le pka est n.
A predomine à ph= pka-1 est b Prédomine à ph= pka +1. Entre les deux ils sont tous les deux en proportion trop importante pour que l'un predomine sur l'autre

Edité par fantasio le 21-02-2015 à 19h20

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Posté le 21/02/2015 à 19h13

lilisondu1741 a écrit le 21/02/2015 à 19h01:
Je vais éditer ce message au fur et à mesure mais ton échelle des pKa est bonne déjà


Heu non.
On ne peut pas parler de predominance en solution acqueuse au pka.


Lilisondu1741

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Posté le 21/02/2015 à 19h15

fantasio a écrit le 21/02/2015 à 19h11:
Deja ton diagramme de prédominance est faux.
Pour un couple A/B (A=acide B=base) dont le pka est n.
A predomine à pka-1 est b Prédomine à pka +1. Entre les deux ils sont tous les deux en proportion trop importante pour que l'un predomine sur l'autre



Ah oui j'avais mal lu ce qu'elle a écrit :

pH<pKa1 = Co2 dominant
pKa1<pH<Pka2 = Hco3- domine
pka2<pH = CO32- domine (c'est ce que tu voulais dire?)

Pour le reste, je n'ai pas le temps ce soir finalement


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Posté le 21/02/2015 à 19h19

lilisondu1741 a écrit le 21/02/2015 à 19h15:



Ah oui j'avais mal lu ce qu'elle a écrit :

pH<pKa1 = Co2 dominant
pKa1<pH<Pka2 = Hco3- domine
pka2<pH = CO32- domine (c'est ce que tu voulais dire?)

Pour le reste, je n'ai pas le temps ce soir finalement


Non ca n'est toujours pas ca désolé.

Pour l'auteur du post, utilise ce que j'ai ecrit avec les pka + 1 et pka -1


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Posté le 21/02/2015 à 19h35
Alors ce que dit ton sujet c'est que tu as Na2CO3 qui s'est dissocié COMPLETEMENT en solution acqueuse, en 2Na+ et CO32-. Tu n'as maintenant dans ton erlen plus que ces 2 dernières especes. Na+ est ion spectateur, il n'intervient pas

Tu dose avec HCl, acide forte qui devient H+ et Cl-. Idem Cl- est ion spectateur donc tu l'ignore.
Tu pars de la reaction Co3 2- et H+, tu aura ta premiere rection.
Co3- + H+ = C + D
Une fois que tout co3 2- est consommé tu n'as plus dans ton erlen que C et D

Mais tu continue de mettre de l'hcl.
Tu as donc une nouvelle reaction qui intervient avec C ou D

C + H+ = E + F

A toi de remplir. Petite aide: sert toi de tes 2 couples donnés avec les pka


Tswlouisa

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Posté le 21/02/2015 à 19h48
Merci beaucoup !

Si je comprends bien pour les pKa :

si pH<5,4 CO2 prédomine
si 7,4<pH<9,2 HCO3- prédomine
si pH>11,2 CO3(2-) prédomine



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Posté le 21/02/2015 à 19h54
Pour ta réaction entre CO2 et CO3 2- si on ne doit utiliser que c'est 2 termes c'est de l'oxydoréduction et plus de l'acide/base.

Petit rappel de cour.
2 couple: ox1/red1 et ox2/red 2
Tu obtient n Ox1 + m red 2 = p ox2 + q red1 avec m,n,p et q des coefficient du à tes équations de demi réactions

tu obtiens donc ( [red1]^q * [ox2]^p)/([red2]^m * [ox1]^n) soit K1/K2


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Posté le 21/02/2015 à 19h56

tswlouisa a écrit le 21/02/2015 à 19h48:
Merci beaucoup !

Si je comprends bien pour les pKa :

si pH<5,4 CO2 prédomine
si 7,4<pH<9,2 HCO3- prédomine
si pH>11,2 CO3(2-) prédomine



Parfait!

Et au alentour des pKa rien ne prédomine. Les 2 espèces se côtoient .


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Posté le 21/02/2015 à 20h05

fantasio a écrit le 21/02/2015 à 19h56:


Parfait!

Et au alentour des pKa rien ne prédomine. Les 2 espèces se côtoient .


Pour la partie sur les ampholytes:
on étudie HCO3 - que tu as vu dans les questions précédentes.
Quand tu fais 2 HCO3 - tu obtient en même temps les 2 autres éléments des pka.


Rappel: Ka= ([base]*[H3O+]/ [acide]

Je pense qu'avec tout ca, on a balayé tout le TD. Si tu as des questions ou si tu veux que je vérifie, n'hésite pas


Tswlouisa

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Posté le 21/02/2015 à 20h09

fantasio a écrit le 21/02/2015 à 19h35:
Alors ce que dit ton sujet c'est que tu as Na2CO3 qui s'est dissocié COMPLETEMENT en solution acqueuse, en 2Na+ et CO32-. Tu n'as maintenant dans ton erlen plus que ces 2 dernières especes. Na+ est ion spectateur, il n'intervient pas

Tu dose avec HCl, acide forte qui devient H+ et Cl-. Idem Cl- est ion spectateur donc tu l'ignore.
Tu pars de la reaction Co3 2- et H+, tu aura ta premiere rection.
Co3- + H+ = C + D
Une fois que tout co3 2- est consommé tu n'as plus dans ton erlen que C et D

Mais tu continue de mettre de l'hcl.
Tu as donc une nouvelle reaction qui intervient avec C ou D

C + H+ = E + F

A toi de remplir. Petite aide: sert toi de tes 2 couples donnés avec les pka


Je dirais donc CO3(2-) + H+ => HCO3- + H+

??? mais je ne suis pas sure du tout

Edit : on parle bien du Dosagoquizz ?
Ce que tu m'as dit pour les oxydo-réductions, c'est pour le CO2quizz, c'est bien ça ?

Edité par tswlouisa le 21-02-2015 à 20h14

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Posté le 21/02/2015 à 20h14
Oui presque.
On part du principe que H+ ne peut pas exister seul dans l'eau. Il s'associe avec H2O pour donner H3O+.

Donc ta vrai équation est: CO3 2- + H30+= HCO3- + H20


Tswlouisa

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Posté le 21/02/2015 à 20h21

fantasio a écrit le 21/02/2015 à 20h14:
Oui presque.
On part du principe que H+ ne peut pas exister seul dans l'eau. Il s'associe avec H2O pour donner H3O+.

Donc ta vrai équation est: CO3 2- + H30+= HCO3- + H20


Ok merci, j'ai compris !

Donc la deuxième équation est
HCO3- + H3O+ => H2O + CO2 ?

Edit : en fait, mon équation n'est pas équilibrée.

Edité par tswlouisa le 21-02-2015 à 20h24

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