De l'aide en chimie sur le forum ?

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Tswlouisa

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De l'aide en chimie sur le forum ?
Posté le 21/02/2015 à 17h57
Bonjour,

Je suis en L1 Chimie-Biologie et je dois préparer un TP de Chimie sur les acides et les bases.
J'ai un peu de mal pour certaines questions !

Je vous met tout d'abord l'énoncé, comme ça ce sera plus pratique :
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Je dois réalisé les différents Quizz car la partie pratique se fera la semaine prochaine.

Pour le Dosagoquizz : j'ai fait le diagramme de prédominance en plaçant les 2 pKa
J'ai dit que quand le pKa<6,4 CO2 prédomine, quand 6,4<pKa<10,2 HCO3- prédomine, et quand pKa>10,2 on a CO32- qui prédomine
Est-ce correct ?

Pour les 2 réactions de dosage successifs, je ne comprends pas de quelles réactions il s'agit !

Pour le CO2Quizz :
J'ai écrit la réaction : CO2 + CO32- + H2O => 2 HCO3-
mais j'hésite avec celle-ci CO2 + CO32- + HCl => Cl- + 2 HCO3-
Laquelle est la bonne ?

Après je suis un peu perdue pour la suite.

Merci pour votre aide !

Tswlouisa

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Posté le 22/02/2015 à 15h58
Ou alors c'est plutôt celle-là ?

CO3 2- + CO2 + H3O+ => 2 HCO3- + OH-


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Posté le 22/02/2015 à 16h18

tswlouisa a écrit le 22/02/2015 à 15h55:


Tout

Déjà je n'arrive pas à écrire la réaction entre CO2 et CO3 2- quand on souffle dans le bécher :

est-ce que c'est ça ?
CO3 2- + CO2 + H2O => 2 HCO3-


Je dirais que c'est celle là.
Celle que tu as écrit après peut exister vu que H3O+ et OH - sont présent dans l'eau (autoprotolyse de l'eau)


Tswlouisa

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Posté le 22/02/2015 à 16h21
D'accord, donc du coup, comment on fait pour exprimer et calculer la constante d'équilibre ?


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Posté le 22/02/2015 à 16h51

tswlouisa a écrit le 22/02/2015 à 16h21:
D'accord, donc du coup, comment on fait pour exprimer et calculer la constante d'équilibre ?


Tu as 2 couples avec chacun une constante d'acidité Ka, dont je t'ai rappelé la formule en page 2.

CO2 + 2 H20 = HCO3 - + H3O+
Ka= [H30+]*[HCO3 -]/ [CO2]

HCO3 - + H20 = CO3 2- + H30+
Ka= [H30+]*[CO3 2-]/[HCO3 -]

L'eau n'intervient pas dans la réaction car c'est le solvant, son activité est égale à 1.

Toi tu as:
CO3 2- + CO2 + H2O => 2 HCO3-

Attention à ne pas confondre K avec Ka:
Ka: constante d'acidité, dépend d'un coupe acide/base
K: constante de la réaction. Dépend de la réaction.

Pour calculer K:
n Ox1 + m red 2 = p ox2 + q red1 avec m,n,p et q des coefficient

tu obtiens donc
K=( [red1]^q * [ox2]^p) / ([red2]^m * [ox1]^n)
Tu vas pouvoir dire que c'est Ka1/Ka2


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Posté le 22/02/2015 à 16h59
D'accord, j'ai bien compris pour les Ka

Mais je ne comprends pas pourquoi K=Ka1 / Ka2 ?


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Posté le 22/02/2015 à 18h04

tswlouisa a écrit le 22/02/2015 à 16h59:
D'accord, j'ai bien compris pour les Ka

Mais je ne comprends pas pourquoi K=Ka1 / Ka2 ?


Finalement j'ai bien compris

J'en suis maintenant au tableau d'avancement, je ne comprends pas comment exprimer le nombre de mole de H+ ajouté ?


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Posté le 22/02/2015 à 18h25
J'ai eu du mal mais j'ai compris. Tu as soufflée dans le bécher et donc tu as mit du CO2. Tu as trouvé cette équation:

CO3 2- + CO2 + H2O => 2 HCO3-

Mais ta prof écrit que CO2 est un acide faible. Il va ne pas se dissocier totalement avec CO2 pour donner HCO3 -. Tu as donc 3 espèces dans ton becher:
- CO2
- CO3 2-
- HCO3 -

Tu ajoutes H+. Avec qui va t'il se lier? Car tu t'en doute, la chimie ce n'est pas au petit bonheur la chance, H30+ a plus d'affinité avec certaines molécules.
C'est là que les pKa t'aident.

La réaction qui aura lieu en première fait intervenir l'action de l'acide le plus fort sur la base la plus forte.
Plus un acide est fort, plus son pka est faible
Plus une base est forte, plus son pka est fort

Une fois que tu as trouvé ta première réaction tu fais comme si la dernière espéce n'existait pas.
Et c'est un tableau d'avancement basique


Tswlouisa

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Posté le 22/02/2015 à 18h33
Ok donc H+ réagit avec CO3 2- !

Mais du coup, quelles espèces y a-t-il dans le tableau d'avancement ?


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Posté le 22/02/2015 à 18h39
Toutes. Mais au début il ne se passe rien pour l'une d'entre elle. Puis après c'est l'autre pour qui il ne se passe rien. (vu qu'elle n'existe plus)

Mais tu n'as pas un cours pour t'aider? Parce que c'est pas des trucs que tu peux deviner toute seule juste en regardant ta copie


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Posté le 22/02/2015 à 18h42

fantasio a écrit le 22/02/2015 à 18h39:
Toutes. Mais au début il ne se passe rien pour l'une d'entre elle. Puis après c'est l'autre pour qui il ne se passe rien. (vu qu'elle n'existe plus)

Mais tu n'as pas un cours pour t'aider? Parce que c'est pas des trucs que tu peux deviner toute seule juste en regardant ta copie


Et non justement !
Car tout le monde ne fait pas les TP dans le même ordre et je fais partie des groupes qui commencent par les TP sur lesquels nous n'avons eu aucun cours !

Mais concrètement, j'écris quoi dans mon tableau ?


Fantasio

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Posté le 22/02/2015 à 20h28
Pour mon tableau moi j'en ferais deux dans un

Dans la première ligne je mets ma première réaction:
H30+ + CO3 2-= H20 + HCO3-

Dans la deuxième ligne l'état initial. Donc 0 dans H30+, C0 - x dans la colonne CO3 2- et x dans la colonne HCO3 -. Pour H2O tu mets: "excès" partout pour bien dire que c'est le solvant.

Dans la troisième ligne c'est ton état "en cours"
Tu peux utiliser à x' pour tes quantités ajoutées.
Donc x' dans H30+, C0 - x-x' dans la colonne CO3 2- et x+x' dans la colonne HCO3 -.

Dans la quatrième ligne tu es à l'état final donc 0 dans H30+, 0 dans CO32- et "x+x'éq " dans HCO3 -
x'eq ca veut dire x' à l'équivalence

Tu fais pareille pour ta deuxième équation .



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Posté le 22/02/2015 à 23h33
Merci !

Je vais essayer de finir la partie CO2quizz

et demain, je ferais la partie sur l'ampholyte, je te demanderais juste si tu pourras vérifier mes réponses : ça m'a l'air moins compliqué !


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