Tenter la consanguinité ?

Alors déjà l'inbreeding je pratiquerais pas, et je comprends pas qu'avec le nombre de chevaux dans le monde ont puissent faire ça, mais alors mettre le fils sur la mère surtout que le fils a 3 ans, donc pas finit et n'a rien prouvé, je vois vraiment mais vraiment pas l'intérêt.

Les risques que ça tourne mal sont bien trop élever à mes yeux....

balagan. a écrit le 23/02/2015 à 10h07: L'inbreeding ça se conçoit chez des professionnels, avec des chevaux d'exception et une idée précise de ce qu'on veut obtenir, tout en étant capable d'en assumer le risque et les conséquences. Et ça n'a aucun intérêt de le faire sans recroiser ensuite, c'est un projet qui se conçoit sur plusieurs générations. Jouer aux apprentis sorciers c'est une très mauvaise idée!

" recroiser ensuite " qui avec qui ?

cheekyvirgile a écrit le 23/02/2015 à 11h58: " recroiser ensuite " qui avec qui ?

Elever, c'est aussi observer: il faut étudier les pedigrees, voir ceux qui sont inbreeded en amont avant la 2nde génération et analyser la retrempe suivante; parfois, ça peut-être un outcross. Surtout le papier ne suffit pas, il faut ensuite aller voir les chevaux en vrai sur des tours pour constater de visu ce que ça peut donner. Très bonne option aussi: connaître de vrais éleveurs qui auront envie de transmettre leurs savoirs et expériences.

On peut en discuter comme ça sur un forum, mais en matière d'élevage, rien ne peut remplacer le travail sur le terrain et ce sur plusieurs générations.

balagan. a écrit le 23/02/2015 à 10h07: L'inbreeding ça se conçoit chez des professionnels, avec des chevaux d'exception et une idée précise de ce qu'on veut obtenir, tout en étant capable d'en assumer le risque et les conséquences. Et ça n'a aucun intérêt de le faire sans recroiser ensuite, c'est un projet qui se conçoit sur plusieurs générations. Jouer aux apprentis sorciers c'est une très mauvaise idée!

Jouer aux apprenties sorcier, c'est exactement ce que font les éleveurs.

Ce n'est pas une science exacte, ce n'est même pas une science, l'elevage tel qu'il est pratiqué est pratiqué (toute chapelle confondu) n'est que du bricolage : les gens essayent. Et pour une " réussite" il y a 10-20-30 "raté". Si c était une science, ça se saurai, et les éleveurs ( ceux qui ne font que ça, les vrais) ne seraient pas tous en asphyxie financière. A un moment faut regarder la réalité, pardon..

Faire de l'inbreeding car on connait toute la ligné c'est croire connaitre le génome entier de ses chevaux, c'est très présomptueux.
C'est juste impossible a maîtriser.
Et c'est aussi une grande facilité, c'est long la sélection des chevaux vue leur reproduction (gestation longue, 1 seul poulain) donc on va au plus court et à la facilité.

Pour avoir se genre de "croisement" sur mes chèvres, sur une seul génération (père- fille et fil-mère) j'ai déjà des soucis d'handicape physique (pas possibilité d'évaluer le mental).

ridingfever a écrit le 23/02/2015 à 12h16: Jouer aux apprenties sorcier, c'est exactement ce que font les éleveurs. Ce n'est pas une science exacte, ce n'est même pas une science, l'elevage tel qu'il est pratiqué est pratiqué (toute chapelle confondu) n'est que du bricolage : les gens essayent. Et pour une " réussite" il y a 10-20-30 "raté". Si c était une science, ça se saurai, et les éleveurs ( ceux qui ne font que ça, les vrais) ne seraient pas tous en asphyxie financière. A un moment faut regarder la réalité, pardon..

C'est pourquoi certains éleveurs s'en sortent mieux que d'autres, parce que eux savent ce qu'ils font et produisent ce qui pourra se vendre.
Mais ce n'est pas à cause de l'inbreeding que les éleveurs subissent des revers financiers; et s'il suffisait des bienfaits de la science pour être rentable, nous ne serions pas dans le c**** tout domaine confondu.

enfin quand on voie les concéquence chez les humains je ne comprend pas le principe de faire cela! notre molécule d'adn esst la meme les risque sont les meme!

davaria a écrit le 23/02/2015 à 13h35: enfin quand on voie les concéquence chez les humains je ne comprend pas le principe de faire cela! notre molécule d'adn esst la meme les risque sont les meme!

Quel rapport entre l'inbreeding et l'aspect financier?

Surtout, vous vous offusquez d'une technique d'élevage répandue, donc très fréquemment rencontrée: quand les gens achètent un cheval combien prennent la peine de regarder le pedigree sur plusieurs générations? Combien disent: "ah non je ne veux pas d'anglo comme père ou mère!" alors que justement c'est un moyen de diversité génétique?

Davaria, je ne sais pas si tu as ton propre cheval, mais ça va être coton d'en trouver un sans consanguinité... Le pire sont les OI car ça peut très bien être très consanguin, et là il n'y a aucun moyen de le vérifier!

Et ayez la curiosité de regarder les pedigrees de vos chiens, là vous risquez la syncope car bonjour la consanguinité et les goulots génétiques!

Cheeky, pourquoi veux-tu faire de la consanguinité ?
Dans notre race Castillonnaise à tout petit effectif, il y en a ; c'est normal, la race est en reconstruction... La jument que j'ai achetée il y a 2 ans était pleine de son 1/2 frère (même père), le poulain est mort et la jument a souffert car on a mis près de 4 heures à le faire sortir à la clinique, avec un palan pour finir...
Au delà de la 3ème génération ça peut se faire sans soucis, il y aura déjà eu pas mal de brassage de part et d'autre, mais mère-fils... vraiment non...
edit : blueorchid50, je te rejoins, sur web-pedigrees que on trouve les arbres généalogiques de certains chevaux sur 12 ou 13 générations... J'ai été étonnée en regardant la fiche du père de mon DSA - SOUSSE Ar :

Inbreeding JAECERO 4ème génération
Inbreeding BANGO 4- 5èmes générations
Inbreeding NORNIZ 5- 6èmes générations
Inbreeding BAYADERA 5ème génération
Inbreeding NASR 5ème génération
Inbreeding EL MANAGHI 5- 6èmes générations
Inbreeding KRISS II 6 ème génération
Inbreeding DENOUSTE 6 ème génération

Impressionnant !

pour les chiens ont conseil déjà d'attendre la génération "grand parent" ou "arrière grand parent" pour ne pas avoir de problèmes et encore, lorsqu'on connait bien toute la lignée.
En général plus l'animal est grand plus la gestation est longue et dificile donc avec un cheval j'y penserai meme pas ...
Surtout que vu comment est posée la question ça à l'air d'etre une idée prise "comme ca" , à la légère

ridingfever a écrit le 23/02/2015 à 12h16: Jouer aux apprenties sorcier, c'est exactement ce que font les éleveurs. Ce n'est pas une science exacte, ce n'est même pas une science, l'elevage tel qu'il est pratiqué est pratiqué (toute chapelle confondu) n'est que du bricolage : les gens essayent. Et pour une " réussite" il y a 10-20-30 "raté". Si c était une science, ça se saurai, et les éleveurs ( ceux qui ne font que ça, les vrais) ne seraient pas tous en asphyxie financière. A un moment faut regarder la réalité, pardon..

Personne n'a parlé de science exacte, mais mettre sur le même plan un professionnel averti qui tente un croisement rapproché en connaissance de cause et quelqu'un qui demande sur un forum si un poulain de 3 ans peut saillir sa mère...je ne sais pas qui fait un déni de réalité.

le truc c''est que certes, on garde des morpho ou autre mais il faut pas oublier que ça multiplie par 100000 les soucis.... et je parle également des soucis "dormants" qui peuvent rester en sommeil et qui suite à un croisement te donne un produit ...digne de Alien...

cheekyvirgile a écrit le 23/02/2015 à 11h58: " recroiser ensuite " qui avec qui ?

Je ne suis pas sûre de bien comprendre votre question...
Il ne s'agit pas de reconduire ce type de croisement à l'infini.
Pour simplifier (et je prends des raccourcis à dessein), on suppose qu'avec l'inbreeding on va fixer les qualités. Avec le produit obtenu on pourra envisager un croisement outcross qui devrait à la fois bénéficier des qualités fixées par l'inbreed, et de l'effet hétérosis amené par le croisement avec du sang extérieur.
Si tout fonctionne bien, le progrès génétique est donc d'autant plus grand, mais comme on le sait en élevage c'est rare que tout fonctionne bien.

La première question est : est ce que votre jument a des qualités suffisamment exceptionnelles (cf Ratina citée un peu plus haut) pour que les risques encourus par ce type de croisement en vaillent la peine?
A 99.9% je suppose que non, vous avez donc votre réponse!

Personnellement, je ne tenterais pas un inbreeding plus rapproché que 3x3.

apalou a écrit le 23/02/2015 à 14h07: pour les chiens ont conseil déjà d'attendre la génération "grand parent" ou "arrière grand parent" pour ne pas avoir de problèmes et encore, lorsqu'on connait bien toute la lignée. En général plus l'animal est grand plus la gestation est longue et dificile donc avec un cheval j'y penserai meme pas ... Surtout que vu comment est posée la question ça à l'air d'etre une idée prise "comme ca" , à la légère

Détrompe-toi, dans les chiens c'est dramatique car beaucoup d'éleveurs ont abandonné la sélection "travail" au profit de la sélection "beauté"; d'ailleurs la BBC avait fait un reportage il y a quelques années sur ces dérives où l'on voyait des hypertypes monstrueux. Et l'inbreeding frère avec soeur / mère avec fils gêne encore moins que dans les chevaux ...
Mais c'est toujours pareil: un bon éleveur qui veut bien faire aura plus de frais et on lui répondra que ces chiots sont vendus plus cher que ceux trouvés sur leboncoin.