Convention de mise à disposition

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Jeanmi63

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Convention de mise à disposition
Posté le 22/03/2015 à 15h13

Bonjour,
Nouveau sur le forum, j'ai fais des recherches sur un sujet qui me préoccupe mais je n'ai pas trouvé de réponse précise.
Je suis propriétaire d'un cheval que je ne monte pas (pas le niveau suffisant) et que j'ai confié à un cavalier pour le sortir en CSO. Je paie une pension dans une écurie de propriétaire dans laquelle j'ai aussi un autre cheval que je monte régulièrement. Je paie aussi tous les frais dus à ce premier cheval : veto , maréchalerie,, soins autres.
Pour ce cheval quand il était sorti en CSO, je payais les frais d'engagement sur mon compte engageur, les frais de boxe mais pas le transport, le cavalier ayant son moyen de transport. Mais je ne peux plus assurer financièrement ce choix car en retraite mes revenus ne suivent plus.
Je voudrais faire appel à vous pour savoir quel devrait être cette relation propriétaire - cavalier, si il existe une 'norme'?, si j'ai raison ou tort de ne plus vouloir d'une telle relation qui, je dois le préciser, ne repose sur aucun écrits mais seulement sur un accord tacite.
J'ai effectué des recherche sur Internet pour trouver des exemples de convention proprio-cavalier pour avoir une idée de ce qui se fait mais je n'ai rien trouvé!
Pouvez-vous me fournir des exemples type de telle convention ou me dire ce que vous vous faites, ce que vous en pensez.

Merci de me renseigner.

Deedoocmoi

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Posté le 23/03/2015 à 16h04

J'ai juste quelques questions:

Quel âge à la cheval ?

Quel est le total de ses gains 2014?

Il sort sur quelles épreuves?


Ecuriessaglini

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Posté le 23/03/2015 à 16h41


ventdusud a écrit le 23/03/2015 à 15h42:
@Ecuriessaglini
juste une question, j'ai 3 chevaux/poneys en pension travail, 2 à moi et une confiée. Les 2 cavaliers pro qui sont en même temps propriétaires de l'écuries sont donc bien rémunérés pour valoriser les 3. la vente n'est pas du tout à l'ordre du jour.

Mais pourquoi alors qu'ils sont rémunérés tous les mois pour valoriser ses équidés, devrait-on payer une commission si jamais je venais à en vendre un

je concevrais de devoir une commission s'ils interviennent à la vente , mais pas pour la valorisation puisque ceci est déjà rémunéré


Si tu payes une pension travail, le cavalier n'a effectivement pas à être rémunéré pour la valorisation par une commission, puisqu'il l'est déjà par la pension.
C'est le service lors de la vente qui peut être commissionné, par exemple, s'il amène le client ou s'occupe de la commercialisation etc...
Néanmoins faut faire la différence entre l'usage et les obligations.
Certains, d'usage, vont donner une commission au cavalier une fois la vente scellée, par envie de marquer une heureuse relation, qui plus est productive, c'est plus un geste, une forme de gratitude, quand le travail est particulièrement bien fait (grosse plus value...) etc... ça se fait souvent, surtout quand on souhaite marquer le coup, entretenir une bonne relation, motivé le cavalier pour d'autres affaires à venir etc...
Ce n'est absolument pas une obligation, ni un du, c'est uniquement à la discrétion du propriétaire, il n'en est pas obligé. Le cavalier n'a pas à le réclamer.


Edité par ecuriessaglini le 23-03-2015 à 16h43



Ventdusud

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Posté le 23/03/2015 à 17h21

Okay d'autant plus que la seule vente qu'on envisage c'est à terme vendre le Deutsches Reitpony quand ma fille devra passer à cheval, et pour racheter un cheval de dressage qui restera dans leurs écuries toujours en pension travail

Jeanmi63

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Posté le 24/03/2015 à 10h12

Deedoocmoi, le cheval cumule 1562€ d'engagement pour 869€ de gain, pour 2014 c'est respectivement 615€ pour 333€ de gain.
Il sort en 120-130
Le cavalier a une licence amateur. Quant à la valorisation ? Je ne suis même pas sur de rentrer dans mes fonds en cas de revente!
Je trouverai normal que le cavalier prenne en charge financièrement toute la partie concours (engagement, boxes) et garde les gains.
Au départ, encore en activité, je voulais être fier d'être le propriétaire d'un cheval de B1. Maintenant en retraite je ne peux plus assumer cette prétention.
Est-ce vraiment trop que de demander au cavalier de payer ses engagements?

Ecuriessaglini

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Posté le 24/03/2015 à 10h57


jeanmi63 a écrit le 24/03/2015 à 10h12:
Deedoocmoi, le cheval cumule 1562€ d'engagement pour 869€ de gain, pour 2014 c'est respectivement 615€ pour 333€ de gain.
Il sort en 120-130
Le cavalier a une licence amateur. Quant à la valorisation ? Je ne suis même pas sur de rentrer dans mes fonds en cas de revente!
Je trouverai normal que le cavalier prenne en charge financièrement toute la partie concours (engagement, boxes) et garde les gains.
Au départ, encore en activité, je voulais être fier d'être le propriétaire d'un cheval de B1. Maintenant en retraite je ne peux plus assumer cette prétention.
Est-ce vraiment trop que de demander au cavalier de payer ses engagements?


Je vois pas ou le cavalier y trouverait son compte dans la mesure ou le cheval ne rembourse pas ses engagements. Faudrait que le cavalier veuille spécialement sortir ce cheval pour faire l' effort.

Ventdusud

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Posté le 24/03/2015 à 11h50

juste une chose, le cavalier qui sort votre cheval c'est un employé de la structure où vous avez votre cheval en pension ou comme vous un cavalier qui est client de la structure

si c'est un cavalier à qui vous prétez votre cheval , vous n'auriez jamais du payer quoique ce soit pour les concours, hormis un accord entre vous

si c'est un salarié de la structure et qu'il le sort dans le cadre d'un contrat de valorisation, c'est à vous d'assumer les frais de concours

toutefois je vous engage à trouver un cavalier qui serait intéréssé pour sortir votre cheval en concours

Deedoocmoi

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Posté le 24/03/2015 à 11h50

Un pro qui prend à sa charge un cheval qui n'est pas rentable, il y a peu de chance.

Un amateur, peut être..., mais si tu allèges les frais, tu laisses forcément plus la main au cavalier.

Question bête: tu paies cher le plaisir d'avoir un cheval qui tourne en B1. Aujourd'hui l'assumer est trop onéreux. Ne serait - il pas plus constructif d'essayer de vendre bien, plutôt que de t'embarquer dans des situations souvent source de litige?

Sfamily

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Posté le 24/03/2015 à 13h13


Citation :
Est-ce vraiment trop que de demander au cavalier de payer ses engagements?


le problème est que jusque là, vous l'avez établi ainsi ; donc demander un changement peut le heurter ; et vous risquez un refus (soit qu'il ne comprenne pas, soit qu'il ne le puisse pas).

la solution adaptée, au vu des capacités de votre cheval, c'est clairement le confiage (en dehors de la vente, cela va de soi) ; peut être, si votre cheval dresse et crosse un peu, voir les apprentis bpjeps qui cherchent une assurance vie pour leur examen ; ou un cavalier amateur effectivement. Peut on avoir le nom du cheval pour voir un peu (pure curiosité) ?

en tout cas, c'est une discussion très intéressante.

Sfamily

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Posté le 24/03/2015 à 13h41

un lien sur un autre post, juste parce que ça se rapproche de cette discussion

https://www.chevalannonce.com/forums-9354182-location-cheval
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