La crise d'ado, j'y croyais pas mais finalement...

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Altaii

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La crise d'ado, j'y croyais pas mais finalement...
Posté le 23/03/2015 à 09h10

Salut tous et toutes !
Alors j'ai un petit soucis, que j'ai déjà réglé niveau technique, mais c'est plus sur le fond que la discu m'interesse.

Grosso modo, mon cheval est en pleine crise existentielle post debourrage.
J'achète un pouliche lusi de 5ans, non debourrée et très (trop) proche de l'Homme en septembre. Elle semble avoir du caractère mais le comportement de son ancienne proprio "trop"protectrice et caline m'empèche de vraiment deceler le caractère de la pepette. D'autant qu'elle la laisse être irrespectueuse et se faire bousculer.

Je la bouge dans ma pension. Elle passe au pré avec un cheval très dominant et la jument ne s'exprime pas ou peu. Debourrage en une fois, remise des bases de respect assez facilement très confiante en rando, très démonstrative affectueusement parlant.
Suite à des soucis de ma part et une belle gale de boue de la sienne, au pré avec les copains tout l'hiver et quelques sorties à pied avec moi.

Puis je la trouve trop molle et commence à regretter mon choix de cheval.

Et vient le changement de pré il y à moins d'un mois. Elle passe avec deux hongres. En entrant dans le pré, c'est la course, elle les chasses, galope dans tous les sens... etc

On hallucine toutes de la voir se reveler comme ça. Au pré, elle fait clairement la loi. Et son caractère jusqu'ici quasi innexistant se revèle. Les deux hongres fuient quand elle s'approche du ratelier, ne vont jamais dans la cabane qui est à l'usage particulier de madame. Sachant que lun des deux hongres est normalement très dominant.Pour les humains, elle teste l'autorité. Bouscule au pré, mords les autres chevaux quand les proprios viennent les chercher.

Il y a quelques jours, j'ai été surprise de voir qu'elle dissuadait d'autres chevaux de m'approcher. Je l'ai remise à sa place gentiment.

Puis vient il y à trois jours, je vais la chercher au pré, et je la sens pas. Alors je vais la mettre dans le rond. Je l'envoie sur la piste. Elle marche 10 mètres et se retourne litteralement sur moi et me charge. Je me demotive pas, je fais un pas vers elle et crie "Recule" (elle connait très bien le terme ), au lieu de ça, la jument se cabre litteralement sur moi, tous anterieurs devant. Bref, je vais me faire allumer par mon cheval qui s'exite tout seul, lève le cul et les anterieurs alternativement.

Je cours chercher une chambrière, et fait les exercices de deplacement, pendant 30 minutes, et elle fini par se calmer. Et je remet les bases de respect à nouveau. J'obtiens le respect total en fin de seance. Puis hier je refait l'exercice. Et là, ça revient très vite, elle proteste à peine en debut de seance. Puis, elle se calme et me montre à nouveau tout le respect qu'elle me doit.

Elle aura 6 ans dans un mois et demi. Et on rentre dans la fixation du caractère, sauf que je me pose sincerement la question de savoir si ma jument se fixera sur Dr Jekyll ou Mr Hyde ?

Puis finalement ce qui me pose reelement question c'est son comportement avec les autres proprios. Je leur ai déjà demander de me prevenir de tout comportement offensif de la part de ma jument...

Edité par altaii le 23-03-2015 à 10h19

Quenzohaf

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Posté le 23/03/2015 à 09h53

J avoue que je ne sais pas quoi te dire , mais je suis parçeque ca m interresse beaucoup .
Oui je sais , çe post n ã aucun intérêt

Zazounuss

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Posté le 23/03/2015 à 10h25

Le tout est de ne pas se laisser démonter lors d'une crise d'ado, et visiblement tu t'en sors très bien ! Au pré tu n peux malheureusement pas faire grand chose, à part conseiller aux visiteurs humains du pré de venir avec un stick "au cas où"

Margauxdop

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La crise d'ado, j'y croyais pas mais finalement...
Posté le 23/03/2015 à 10h29

Je suis également, je suis curieuse de voir ce qui va être dit.

Je pense, en effet, que ta jument est un pleine crise d'ado. 5/6 ans, ça se tient.

Je pense que la dualité de personnalité dont tu parles peut être expliqué par cette "crise", assez commune à cet âge là, doublé d'un changement assez radical dans sa vie "sans toi". Apparemment, au pré, elle est passé de suiveuse à dominante, et pas du genre suivie, plutôt du genre agressive.

Est-il possible de la (re)mettre au pré avec d'autres chevaux, qui la recarderaient quand tu n'es pas là ?

+1 pour ta réaction dans le rond de longe, à réitérer à chaque fois qu'elle part en live.

Je sais que c'est un conseil lu, relu, et rerelu, mais as tu demandé à quelqu'un de la faire travailler, juste une fois ? Elle te teste peut être mais à voir si son comportement est général, ou si quelqu'un verra quelque chose que tu aurais pu louper :)

Allison44

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La crise d'ado, j'y croyais pas mais finalement...
Posté le 23/03/2015 à 10h35

Disons que les 5/6 ans arrivent dans une période de leur vie où il prennent conscience de leur taille/force...
Et du coup, il teste, comme les gosses, l'autorité des "parents".

Le tout, c'est de rester ferme.

Moi j'ai de la "chance", le mien ne m'a rien fait de particulier et va sur ses 6 ans.

Bon courage en tout cas, ça doit pas être simple à vivre

Tinangebleu

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La crise d'ado, j'y croyais pas mais finalement...
Posté le 23/03/2015 à 10h39

Et avec l'arrivée du printemps et une horloge biologique qui lui donne peut être envie d'un monsieur étalon ?

Chai pô, je dit surement une bêtise mais si elle se met à " maltraiter" les hongres c'est peut être qu'elle a ses chaleurs qui la travaille

Allison44

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La crise d'ado, j'y croyais pas mais finalement...
Posté le 23/03/2015 à 10h46


tinangebleu a écrit le 23/03/2015 à 10h39:
Et avec l'arrivée du printemps et une horloge biologique qui lui donne peut être envie d'un monsieur étalon ?

Chai pô, je dit surement une bêtise mais si elle se met à " maltraiter" les hongres c'est peut être qu'elle a ses chaleurs qui la travaille


Oui, ça peut jouer aussi

HS : tinangebleu, elle a grandi ta poupette sur ta PDP

Manon0312

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La crise d'ado, j'y croyais pas mais finalement...
Posté le 23/03/2015 à 10h54

Woh...c'est quand je lis ça que j'me dis que la mienne est une crème. Ou alors je suis tellement peu stressée que je l'endors...
Le test a duré 1 semaine...à l'arrivée. Depuis elle boude quand elle est en mode "rebelle" mais ça va pas vraiment plus loin...
Je me demande où est passé le sang arabe des fois...

Bref, ça passera. Faut juste rien lâcher

Quiebro13

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La crise d'ado, j'y croyais pas mais finalement...
Posté le 23/03/2015 à 12h02

La crise d'ado pour moi c'est de l’anthropomorphisme pur et dur

Là d'après ce que je lis si je fais un résumé :
- Changements de copains, de pré, de lieu en peu de temps
- Débourrage phase plus que primordiale dans la vie d'un cheval
- Changement de proprio et donc de méthode tu sembles plus t'affirmer par rapport à elle que l'ancien
- Printemps qui arrive, hormones qui travaille (mon étalon super zen se réveille toujours un peu à cette période)
- De nouveau exercices mit en place qui peuvent l'amener à chercher des solutions pour s'y soumettre.

Pour moi tout ces éléments sur un cheval jeune font qu'il va forcément adapter son comportement chercher de nouvelles solutions, tester son environnement voir ce qui est possible ou pas mais de là à dire qu'il fait une crise d'ado ce n'est pas ma vision des choses.

Après oui c'est dans ces moments là où il faut poser un cadre structurant et rassurant pour qu'elle sache où aller et où sont les limites dans votre relation. Limites qui seront propre à chacun.

De là à dire que ça sera foutue à vie si tu rates cette étape là non faut pas exagérer non plus mais tu risques de galérer plus longtemps et d'avoir plus de mal à rattraper la situation mais visiblement tu n'es pas spectatrice de la situation. Par contre attention à ne pas trop monter en pression mais plutot à désamorcer la situation.

Puis désolée mais aucun cheval n'est un "con ou une pute" ils ne font que répondre aux sollicitations de leur environnement, ils vont toujours aller chercher les solutions les plus simples pour eux donc oui si tu n'es pas claire ou que tu donnes la mauvaise indication ça ne fonctionnement. Mais faut arrêter de croire qu'ils font exprès qu'ils sont vicieux ou à la recherche de la moindre chose pour nous la faire à l'envers, leur cortex cérébral n'est pas développé pour ça et ce n'est tout simplement pas possible. A nous d'être clair dans nos demandes et leur présenter la solution la plus simple possible le chemin le plus droit à prendre.

Edité par quiebro13 le 23-03-2015 à 12h09



Chrysnono

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La crise d'ado, j'y croyais pas mais finalement...
Posté le 23/03/2015 à 12h28


quiebro13 a écrit le 23/03/2015 à 12h02:

Puis désolée mais aucun cheval n'est un "con ou une pute" ils ne font que répondre aux sollicitations de leur environnement, ils vont toujours aller chercher les solutions les plus simples pour eux donc oui si tu n'es pas claire ou que tu donnes la mauvaise indication ça ne fonctionnement. Mais faut arrêter de croire qu'ils font exprès qu'ils sont vicieux ou à la recherche de la moindre chose pour nous la faire à l'envers, leur cortex cérébral n'est pas développé pour ça et ce n'est tout simplement pas possible. A nous d'être clair dans nos demandes et leur présenter la solution la plus simple possible le chemin le plus droit à prendre.


Nan en revanche, ils sont suffisamment intelligents pour trouver un moyen pour éviter de bosser...
La mienne fait ça très bien ! Dans les premiers temps, on était moins exigentes avec elle du fait de son avancée et de son passé. Donc parfois, quand elle avait certaines réactions, on était indulgentes, on cédait, on faisait une pause ou autre. Bah t'inquiètes qu'elle s'en souvient très bien. Donc quand elle veut pas bosser, elle le refait en attendant qu'on réagisse comme avant...
Princessediara doit avoir le même problème... Jument qui a compris quand elle fait telle ou telle chose, c'est mois dur donc elle se fait pas chi**...

Quiebro13

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La crise d'ado, j'y croyais pas mais finalement...
Posté le 23/03/2015 à 12h35


chrysnono a écrit le 23/03/2015 à 12h28:


Nan en revanche, ils sont suffisamment intelligents pour trouver un moyen pour éviter de bosser...
La mienne fait ça très bien ! Dans les premiers temps, on était moins exigentes avec elle du fait de son avancée et de son passé. Donc parfois, quand elle avait certaines réactions, on était indulgentes, on cédait, on faisait une pause ou autre. Bah t'inquiètes qu'elle s'en souvient très bien. Donc quand elle veut pas bosser, elle le refait en attendant qu'on réagisse comme avant...
Princessediara doit avoir le même problème... Jument qui a compris quand elle fait telle ou telle chose, c'est mois dur donc elle se fait pas chi**...


Oui donc c'est ce que je disais ....

On lui demande de travailler ça lui demande un effort elle va donc chercher une solution pour se soustraire à cet effort.
Elle a associé le fait qu'avoir un certain comportement lui permettait d'arrêter de travailler elle reproduit donc ce comportement c'est simplement la base de l'adaptation

En aucun cas elle n'a fait exprès de vous faire ch*** juste elle trouvé une solution à son problème en associant les informations.

Chrysnono

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La crise d'ado, j'y croyais pas mais finalement...
Posté le 23/03/2015 à 12h43


quiebro13 a écrit le 23/03/2015 à 12h35:


Oui donc c'est ce que je disais ....

On lui demande de travailler ça lui demande un effort elle va donc chercher une solution pour se soustraire à cet effort.
Elle a associé le fait qu'avoir un certain comportement lui permettait d'arrêter de travailler elle reproduit donc ce comportement c'est simplement la base de l'adaptation

En aucun cas elle n'a fait exprès de vous faire ch*** juste elle trouvé une solution à son problème en associant les informations.


Disons que dans ton discours, ça fait un peu "c'est pas de leur faute".
Sauf qu'ils sont entièrement responsable de ce genre de décisions !


princessdiara a écrit le 23/03/2015 à 12h43:
[citer]
Faut reconnaître ce qui est : certains chevaux testent un peu mais en les recadrant quelques fois ça suffit, d'autres testent énormément, pendant des semaines voire des mois. Dans le 2ème cas, c'est quand même pas un comportement de gentil cheval, d'où le fait que je dise de ma jument que c'est une pute.


La même... Hier 4 fois j'ai dis "NON" quand elle a tenté de chopper du sucre dans le chariot... Elle faisait celle qui avait peur quand je levais le doigt et que je haussais le ton. Mais 5 secondes plus tard, elle tendait quand même le nez pour fouiller...
Et puis à cheval, elle sait très bien s'y prendre pour faire genre... Elle est maline comme un singe donc elle apprend très vite, aussi bien ce que nous on veut lui apprendre que les solutions pour moins bosser...

Edité par chrysnono le 23-03-2015 à 12h46



Plume29

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La crise d'ado, j'y croyais pas mais finalement...
Posté le 23/03/2015 à 12h50

J'ai pas lu les autres réponses, je vais peut être répétée ce qui a déjà été dit

La crise d'ado j'ai du mal à y croire. Moi je vois surtout la phase test de la jument qui a prit confiance.

Pour comparer, je viens de finir de débourrée un PSAr de 9ans. 5 éme sortie la semaine dernière, et madame commence à se rebeller! Pourtant elle a passer l'âge de "la crise d'ado ", mais elle prends confiance, du coup elle test les limites.

J'ai acheter une jument au même moment que tu as achetée la tienne, et hier j'ai remarquer qu'elle faisait la vie dure aux autres juments en les empêchant de m'approcher. Elle a longtemps tester les limites, notamment au moment de la bouffe en essayant de chasser la pouliche. Elle essaye encore un peu, mais avec beaucoup moins de virulence.

Tout les chevaux ont des périodes test, la tienne vient de passer par pas mal d’événements marquant: changement de proprio, débourrage, changement de mode vie, de copain...Tout cela fait beaucoup, sur une période assez courte au final.

Dans ces cas là un seul mot d'ordre: fermeté. On ne cède rien, jamais, en aucun cas. On reste ferme, droit, fidèle aux principes inculqués depuis le début.
Les autres proprios doivent jouer le jeu aussi, et ne pas hésiter à la recadrer, quitte à prendre un stick quand ils rentrent pour la garder à distance.
Essaye d'être là, pour les aider à cadrer ta jument ( à distance, donne leur les bons conseils sans intervenir).

Dans ces cas là faut pas baisser les bras, sinon tu n'arriveras jamais à garder un cheval car un jour ou l'autre ils testent. Affirme toi en tant que personne à respecter, elle finira par se calmer lorsqu'elle constatera qu'elle gagne rien.

Bon courage!

Quiebro13

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Posté le 23/03/2015 à 12h50


princessdiara a écrit le 23/03/2015 à 12h43:

Citation :
La crise d'ado pour moi c'est de l’anthropomorphisme pur et dur

Là d'après ce que je lis si je fais un résumé :
- Changements de copains, de pré, de lieu en peu de temps
- Débourrage phase plus que primordiale dans la vie d'un cheval
- Changement de proprio et donc de méthode tu sembles plus t'affirmer par rapport à elle que l'ancien
- Printemps qui arrive, hormones qui travaille (mon étalon super zen se réveille toujours un peu à cette période)
- De nouveau exercices mit en place qui peuvent l'amener à chercher des solutions pour s'y soumettre.

Pour moi tout ces éléments sur un cheval jeune font qu'il va forcément adapter son comportement chercher de nouvelles solutions, tester son environnement voir ce qui est possible ou pas mais de là à dire qu'il fait une crise d'ado ce n'est pas ma vision des choses.

Tu joues un peu sur les mots, tester son environnement et faire sa crise d'ado c'est la même chose dans les faits...


Citation :
De là à dire que ça sera foutue à vie si tu rates cette étape là non faut pas exagérer non plus mais tu risques de galérer plus longtemps et d'avoir plus de mal à rattraper la situation mais visiblement tu n'es pas spectatrice de la situation.

Si le cheval prend le dessus, c'est quand même très très très dur à rattraper.


Citation :
Puis désolée mais aucun cheval n'est un "con ou une pute" ils ne font que répondre aux sollicitations de leur environnement, ils vont toujours aller chercher les solutions les plus simples pour eux donc oui si tu n'es pas claire ou que tu donnes la mauvaise indication ça ne fonctionnement.

Je pense que cette partie m'était destinée C'est un peu rapide de déduire, sur un forum, que je ne sais pas monter ma jument ("pas claire", "la mauvaise indication") parce que j'ai dis que c'était une pute. Faut reconnaître ce qui est : certains chevaux testent un peu mais en les recadrant quelques fois ça suffit, d'autres testent énormément, pendant des semaines voire des mois. Dans le 2ème cas, c'est quand même pas un comportement de gentil cheval, d'où le fait que je dise de ma jument que c'est une pute.


Non je ne joues pas sur les mots et je t'invites à aller chercher la définition de cris d'adolescence, crise qui s'appplique aux être humains et certainement pas au chevaux qui n'ont absolument pas le même cortex cérébral qu'un être humain. Don oui arrive un moment où il faut utiliser les bons termes.

Non ce n'est pas si dur lorsque l'on sait y faire et que l'on a un comportement clair, juste et adapté mais ça ça demande de l'expérience et de la pratique. Rien n'est irrattrapable avec une être vivant doué de sensibilité.

A quel moment ai je dis que tu ne savais pas monté ? Tu pourrais relire ce que j'ai écrit ?
Faut arrêter d'interpréter les choses à ta sauce ... J'ai dit que le cheval s'adapter à son environnement et donc à son cavalier qu'il va aller chercher la solution la plus simple la plus facile et qui lui permettra de s'économiser et donc oui des fois les cavaliers en général ne vont donner la bonne indications au bon moment pour éviter ce genre de recherche de solutions.

Désolée mais oui ça me chose profondément que tu traite ta jument de pute, vive le respect quoi !

Tinangebleu

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La crise d'ado, j'y croyais pas mais finalement...
Posté le 23/03/2015 à 12h53


allison44 a écrit le 23/03/2015 à 10h46:


Oui, ça peut jouer aussi

HS : @tinangebleu, elle a grandi ta poupette sur ta PDP


HS mais je cherhcais ce que voulais bien dire PDP

Oui elle pousse, grandit et grossit très bien

Hier avec son pôpa ...
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