La crise d'ado, j'y croyais pas mais finalement...

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Altaii

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La crise d'ado, j'y croyais pas mais finalement...
Posté le 23/03/2015 à 09h10

Salut tous et toutes !
Alors j'ai un petit soucis, que j'ai déjà réglé niveau technique, mais c'est plus sur le fond que la discu m'interesse.

Grosso modo, mon cheval est en pleine crise existentielle post debourrage.
J'achète un pouliche lusi de 5ans, non debourrée et très (trop) proche de l'Homme en septembre. Elle semble avoir du caractère mais le comportement de son ancienne proprio "trop"protectrice et caline m'empèche de vraiment deceler le caractère de la pepette. D'autant qu'elle la laisse être irrespectueuse et se faire bousculer.

Je la bouge dans ma pension. Elle passe au pré avec un cheval très dominant et la jument ne s'exprime pas ou peu. Debourrage en une fois, remise des bases de respect assez facilement très confiante en rando, très démonstrative affectueusement parlant.
Suite à des soucis de ma part et une belle gale de boue de la sienne, au pré avec les copains tout l'hiver et quelques sorties à pied avec moi.

Puis je la trouve trop molle et commence à regretter mon choix de cheval.

Et vient le changement de pré il y à moins d'un mois. Elle passe avec deux hongres. En entrant dans le pré, c'est la course, elle les chasses, galope dans tous les sens... etc

On hallucine toutes de la voir se reveler comme ça. Au pré, elle fait clairement la loi. Et son caractère jusqu'ici quasi innexistant se revèle. Les deux hongres fuient quand elle s'approche du ratelier, ne vont jamais dans la cabane qui est à l'usage particulier de madame. Sachant que lun des deux hongres est normalement très dominant.Pour les humains, elle teste l'autorité. Bouscule au pré, mords les autres chevaux quand les proprios viennent les chercher.

Il y a quelques jours, j'ai été surprise de voir qu'elle dissuadait d'autres chevaux de m'approcher. Je l'ai remise à sa place gentiment.

Puis vient il y à trois jours, je vais la chercher au pré, et je la sens pas. Alors je vais la mettre dans le rond. Je l'envoie sur la piste. Elle marche 10 mètres et se retourne litteralement sur moi et me charge. Je me demotive pas, je fais un pas vers elle et crie "Recule" (elle connait très bien le terme ), au lieu de ça, la jument se cabre litteralement sur moi, tous anterieurs devant. Bref, je vais me faire allumer par mon cheval qui s'exite tout seul, lève le cul et les anterieurs alternativement.

Je cours chercher une chambrière, et fait les exercices de deplacement, pendant 30 minutes, et elle fini par se calmer. Et je remet les bases de respect à nouveau. J'obtiens le respect total en fin de seance. Puis hier je refait l'exercice. Et là, ça revient très vite, elle proteste à peine en debut de seance. Puis, elle se calme et me montre à nouveau tout le respect qu'elle me doit.

Elle aura 6 ans dans un mois et demi. Et on rentre dans la fixation du caractère, sauf que je me pose sincerement la question de savoir si ma jument se fixera sur Dr Jekyll ou Mr Hyde ?

Puis finalement ce qui me pose reelement question c'est son comportement avec les autres proprios. Je leur ai déjà demander de me prevenir de tout comportement offensif de la part de ma jument...

Edité par altaii le 23-03-2015 à 10h19

Bysoutchoup

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La crise d'ado, j'y croyais pas mais finalement...
Posté le 23/03/2015 à 13h48

Je rejoins Quiebro à 100%!!!

Cela fait 20 ans que j'élève mes propres chevaux (de la naissance à l'âge adulte, en passant par le débourrage), et je n'en ai jamais un seul qui m'ait fait une crise d'ados!

Par contre, une chose est sûr, vers l'âge de 4 ans, le jeune va normalement (à l'état sauvage), s'affirmer plus et prendre son statut d'adulte au sein du troupeau (d'ailleurs c'est souvent l'âge où il quittera le troupeau maternel, surtout si c'est un mâle, pour vivre quelques temps avec d'autres jeunes, et finir de "se construire" avant de parfois créer son propre troupeau)...

Tout ça pour dire qu'il y a bien vers 4 ou 5 ans, cette période d'affirmation du caractère, mais cela reste très facilement gérable...
Le jeune va nous "questionner" afin de pouvoir évaluer quel type d'individu il a en face de lui, car il ne faut pas oublier que pour lui, se situer hiérarchiquement par rapport à ces pairs mais aussi à ceux qui vont le solliciter (les humains), est quelque chose de vital, et particulièrement à cette période où ils vont justement perdre leur statut de poulain au profit de celui d'adulte.

Cependant, si l'on sait dans ces moments de "questionnement" lui répondre de façon adaptée, il va très vite comprendre où se trouve "sa place", et "la fameuse crise d'ados" sera quasi -inexistante....

Si par contre, l'humain dans cette période de changement de statut ne sait pas lui répondre correctement, et en plus, va lui faire subir de gros bouleversements dans sa vie: à cet âge, on le soumet souvent à un changement de rythme de travail (on le débourre, ou on le met "vraiment" au travail, par exemple), qu'en plus, il change de lieu de vie (passage du pré au box, par exemple), que les personnes qui s'occupent de lui changent (cheval qui passe de l'éleveur à un proprio, par exemple, etc...), cela fait autant de facteurs qui peuvent le déstabiliser, et du coup, il va se remettre "à questionner" (ce que souvent on appelle "tester"), afin de nouveau vérifier s'il peut ou non accorder sa confiance (et donc son respect à ceux qui l'entourent).

Il va comme disait si bien Quiebro "chercher de nouvelles solutions" pour s'adapter à ce nouveau contexte, et si les réponses apportées ne sont pas claires pour lui, ou qu'elles sont inadaptées, le cheval en question pourra tout à fait "apprendre" de mauvaises habitudes

Par contre, effectivement aucun cheval n'est vicieux au sens humain du terme, c'est juste qu'il aura appris que tel comportement (que nous qualifierons de vicieux), est la meilleure réponse que "lui" ait trouvé par rapport au stimulus qu'on exercera sur lui..


A nous, du coup de pouvoir lui expliquer qu'il y a d'autres réponses possibles, et que celle qu'il a choisie n'est pas la bonne

Bref, je me sens très maladroite pour exprimer le fond de mes pensées , mais j'espère tout de même que vous arriverez à en comprendre le sens!

Quiebro13

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La crise d'ado, j'y croyais pas mais finalement...
Posté le 23/03/2015 à 14h26

Oui tous les chevaux sont gentils, aucun ne va faire du mal juste pour le plaisir, ils n'anticipent pas de faire du mal à leur cavalier, n'organisent pas des plans maquiavéliques contre nous old s'adaptent simplement à leur environnement pour que la vie soit la plus simple possible pour eux.
Et non tous les cavaliers ne sont pas des incapables puisque certains arrivent à comprendre ce qui se jouent réellement dans leur tête et à adopter le comportement juste et adapté à la situation sans traiter leurs chevaux d'abrutis ...

Quiebro13

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Posté le 23/03/2015 à 14h27


bysoutchoup a écrit le 23/03/2015 à 13h48:
Je rejoins Quiebro à 100%!!!

Cela fait 20 ans que j'élève mes propres chevaux (de la naissance à l'âge adulte, en passant par le débourrage), et je n'en ai jamais un seul qui m'ait fait une crise d'ados!

Par contre, une chose est sûr, vers l'âge de 4 ans, le jeune va normalement (à l'état sauvage), s'affirmer plus et prendre son statut d'adulte au sein du troupeau (d'ailleurs c'est souvent l'âge où il quittera le troupeau maternel, surtout si c'est un mâle, pour vivre quelques temps avec d'autres jeunes, et finir de "se construire" avant de parfois créer son propre troupeau)...

Tout ça pour dire qu'il y a bien vers 4 ou 5 ans, cette période d'affirmation du caractère, mais cela reste très facilement gérable...
Le jeune va nous "questionner" afin de pouvoir évaluer quel type d'individu il a en face de lui, car il ne faut pas oublier que pour lui, se situer hiérarchiquement par rapport à ces pairs mais aussi à ceux qui vont le solliciter (les humains), est quelque chose de vital, et particulièrement à cette période où ils vont justement perdre leur statut de poulain au profit de celui d'adulte.

Cependant, si l'on sait dans ces moments de "questionnement" lui répondre de façon adaptée, il va très vite comprendre où se trouve "sa place", et "la fameuse crise d'ados" sera quasi -inexistante....

Si par contre, l'humain dans cette période de changement de statut ne sait pas lui répondre correctement, et en plus, va lui faire subir de gros bouleversements dans sa vie: à cet âge, on le soumet souvent à un changement de rythme de travail (on le débourre, ou on le met "vraiment" au travail, par exemple), qu'en plus, il change de lieu de vie (passage du pré au box, par exemple), que les personnes qui s'occupent de lui changent (cheval qui passe de l'éleveur à un proprio, par exemple, etc...), cela fait autant de facteurs qui peuvent le déstabiliser, et du coup, il va se remettre "à questionner" (ce que souvent on appelle "tester"), afin de nouveau vérifier s'il peut ou non accorder sa confiance (et donc son respect à ceux qui l'entourent).

Il va comme disait si bien Quiebro "chercher de nouvelles solutions" pour s'adapter à ce nouveau contexte, et si les réponses apportées ne sont pas claires pour lui, ou qu'elles sont inadaptées, le cheval en question pourra tout à fait "apprendre" de mauvaises habitudes

Par contre, effectivement aucun cheval n'est vicieux au sens humain du terme, c'est juste qu'il aura appris que tel comportement (que nous qualifierons de vicieux), est la meilleure réponse que "lui" ait trouvé par rapport au stimulus qu'on exercera sur lui..


A nous, du coup de pouvoir lui expliquer qu'il y a d'autres réponses possibles, et que celle qu'il a choisie n'est pas la bonne

Bref, je me sens très maladroite pour exprimer le fond de mes pensées , mais j'espère tout de même que vous arriverez à en comprendre le sens!


Je pense que c'est tout de même clair

Bysoutchoup

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Posté le 23/03/2015 à 14h41


princessdiara a écrit le 23/03/2015 à 14h06:
A vous entendre tous les chevaux sont gentils et ont des cavaliers incapables...


Tous les chevaux sont gentils "de nature", c'est les apprentissages "bons ou mauvais", "volontaires ou non" qui les peuvent les rendre "méchants" à nos yeux, après, c'est comme chez les humains, certains ont un caractère plus affirmé que d'autres, et ont donc besoin qu'on leur explique les choses avec davantage de "conviction"!

Cymoril

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La crise d'ado, j'y croyais pas mais finalement...
Posté le 23/03/2015 à 14h50


bysoutchoup a écrit le 23/03/2015 à 14h41:


Tous les chevaux sont gentils "de nature", c'est les apprentissages "bons ou mauvais", "volontaires ou non" qui les peuvent les rendre "méchants" à nos yeux, après, c'est comme chez les humains, certains ont un caractère plus affirmé que d'autres, et ont donc besoin qu'on leur explique les choses avec davantage de "conviction"!


Tout à fait d'accord avec vous.

Quiebro13

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Posté le 23/03/2015 à 14h55


princessdiara a écrit le 23/03/2015 à 14h50:
Vous avez raison en fait.

@Chrysnono et moi-même sommes des torionnaires pour nos juments... Les pauvres, elles sont mal tombées


C'est franchement puéril de réagir comme ça et de ne pas prendre le temps de lire ce que l'on écrit

Qbllo

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La crise d'ado, j'y croyais pas mais finalement...
Posté le 23/03/2015 à 15h00


quiebro13 a écrit le 23/03/2015 à 14h55:


C'est franchement puéril de réagir comme ça et de ne pas prendre le temps de lire ce que l'on écrit


je suis d'accord, t'es tu demandé pourquoi ta jument essayais de te bouffer tout le temps ? Parce-que moi, mon cheval a été qualifier de méchant parce-qu'il bouffait tout le monde au pansage et commençait à virer les gens ( il était en demi pension dans mon centre). Ben j'ai appelé l'ostéo et Oh surprise, il était pas méchant, c'était juste le seule moyen qu'il avait trouvé pour dire qu'il avait mal.
Enfin voilà quoi, dis pas de ta jument que c'est une pute alors que ça se trouve c'est toi qui l'écoute pas suffisamment.

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Posté le 23/03/2015 à 15h52


princessdiara a écrit le 23/03/2015 à 15h37:


Ma jument ne m'a jamais mordue, et n'a jamais essayé de me virer !
Elle est à jour dentiste et ostéo et aucun soucis.
C'est son caractère, elle est hyper dominante, que ce soit avec les chevaux ou les humains. Donc elle remets la hiérarchie en cause. Et elle le fait de manière plus intense et plus longue que les chevaux lambda (j'ai dis dans mon premier post que plusieurs pro m'avaient dit ne jamais avoir vu une jument aussi dominante).
Par ailleurs, c'est ce caractère très sûre d'elle fait d'elle une super jument en particulier en extérieur et à l'obstacle.
Mais je re-dis, un cheval qui teste des mois pour un détail que j'ai laissé passer une fois, c'est usant.

Et au passage et pour info, j'ai les compliments de ma véto et de mon ostéo sur les soins que je lui apporte. Donc quand à travers un forum on me dit que je suis une abrutie, qu'est-ce que je peux répondre ? Bah oui, vous avez raison.


Sauf qu'encore une fois RELIS personne ne t'as traité d'abrutis ... Whouaaa c'est méga lourd à la fin !

Chrysnono

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Posté le 23/03/2015 à 16h04


quiebro13 a écrit le 23/03/2015 à 15h52:


Sauf qu'encore une fois RELIS personne ne t'as traité d'abrutis ... Whouaaa c'est méga lourd à la fin !


Tout comme c'est méga lourd que tu sois toujours aussi agressive en fond dans tes messages... BREF!

Les chevaux ne sont pas "méchants". En revanche, certains sont moins tolérants, plus caractériels, plus prompts à réagir en croquant que d'autres. On appelle ça méchant tout comme on pourrait dire autre chose...

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Posté le 23/03/2015 à 16h49


princessdiara a écrit le 23/03/2015 à 16h05:

Citation :
Puis désolée mais aucun cheval n'est un "con ou une pute" ils ne font que répondre aux sollicitations de leur environnement, ils vont toujours aller chercher les solutions les plus simples pour eux donc oui si tu n'es pas claire ou que tu donnes la mauvaise indication ça ne fonctionnement.



Citation :
Désolée mais oui ça me chose profondément que tu traite ta jument de pute, vive le respect quoi !



Citation :
Et non tous les cavaliers ne sont pas des incapables puisque certains arrivent à comprendre ce qui se jouent réellement dans leur tête et à adopter le comportement juste et adapté à la situation sans traiter leurs chevaux d'abrutis ...



Citation :
Enfin voilà quoi, dis pas de ta jument que c'est une pute alors que ça se trouve c'est toi qui l'écoute pas suffisamment.




Pour le coup je suis bornée, pour moi tous les chevaux ne testent pas sur la même durée ni avec la même intensité. Même avec un cavalier qui a des réactions justes. Ça dépend du caractère du cheval.


Et donc à quel moment est il écrit dans toutes ces citations que tu es une abrutie ?

Je ne vois pas non plus où j'ai pu faire preuve d'agressivité maintenant non je ne vais pas faire cas de votre susceptibilité exacerbée désolée
Si vous n'aviez pas interprété mes propos on en arriverait pas la.

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Posté le 23/03/2015 à 17h13


quiebro13 a écrit le 23/03/2015 à 16h49:

Je ne vois pas non plus où j'ai pu faire preuve d'agressivité maintenant non je ne vais pas faire cas de votre susceptibilité exacerbée désolée


Tu le sais très bien, c'est pas la première fois que la remarque t'es faite. Notre sensibilité exacerbée, comme tu dis si bien, vient peut être du fait que souvent, quand tu t'exprimes sur ce forum, on a l'impression que tu crois avoir la science infuse et que tu prends le gens de haut. Et ça dans 90% de tes messages. Un peu de remise en question ne fait jamais de mal à personne... Bref, là n'est pas la question.

Pour l'auteur, crise d'ado ou pas crise d'ado, on appelle ça comme on veut, il n'est pas rare que certains chevaux se mettent à tester un peu plus à cet âge là. Parce que comme dit précédemment, à cet âge là, dans la nature, il doivent prendre leur place. Dans leur tête et dans leur corps, il y a également des changements, ils mûrissent, ils "réfléchissent" un peu moins bébé. Souvent ils prennent de la force et s'en rendent compte. Tous ces changements font qu'ils vont tester les limites. Et comme dit précédemment également, il faut reste ferme et tenir sa ligne de conduite comme tu sembles très bien le faire

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La crise d'ado, j'y croyais pas mais finalement...
Posté le 23/03/2015 à 17h47

Il n'y a pas de "vraie" définition de la crise d'ado, grosso-modo, ce sont des événements qui se passe au passage de l'enfance et de l'âge adultes, dans un but d'affirmation de soi.
Certain la remette même en cause chez l'être humain, parlant d'une construction sociale. Donc, je pense qu'on est tous d'accord ici pour dire que le terme "crise d'ado" n'est certes, pas un terme scientifique, mais que tout le monde comprend ce que l'on veut dire par la.

Quelqu'un (pardon, me souviens plus du pseudo ) de son expérience dans l'élevage et le débourrage des chevaux. Je crois avoir lu que cette personne parlait également de transition entre enfance et page adulte. Et de changement dans l'attitude par le besoin de s'affirmer...

Donc la polémique de la crise d'ado existe même chez les êtres humains, ET c'est un terme utilisé dans le but de faire comprendre "mon cheval devient un adulte, il s'adapte à son nouveau statu qu'il reconnait à présent lui même".

Pourquoi vous vous prenez le chou ?

Ensuite oui bien sur, les changements environnementaux bouleversent, et ce a tout âge, mais peuvent affecter d'avantage à cette période de transition.

Et tout les individu, cheval ou humain, ne réagissent pas de la même façon fasse a cette transition. Certains ado ne feront jamais de "crise", chez d'autres elles seront spectaculaire. Mais étant donné que même chez les humains, le terme est remis en cause, je crois que tout le monde veut bien parler de la même chose, et que ça ne sert a rien de pinailler sur 3 mots pour décrire une situation...

Et entre nous, au cas ou, un ado ne fait pas de crise pour être "méchant", c'est bel et bien pour transiter vers l'âge adulte. Période qui, chez l'être humain, suivant le contexte socio-culturel, peut être trèèèèès difficile. C'est plus évident pour les chevaux certainement, en fonction du contexte dans lesquels on les places et de leur individualité propre.

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Posté le 23/03/2015 à 18h25

j'ai une jument lusi aussi,
elle m'a fait sa période "casse-bonbon" vers 4-5ans (je l'ai depuis ses 1an) elle a été débourrée l'hiver précédent ses 5ans,
à 6ans elle a eu une période de rébellion mais l'ostéo m'a dit qu'elle faisait une grosse poussée de croissance, donc que le vrai travail monté lui faisait mal, en balade rênes longues pas de soucis, et aux longues-rênes en carrière aucun soucis non plus, j'ai donc arrêté de la monter en carrière pendant 3-4mois (si ce n'est pas plus)
elle vient d'avoir 7ans, c'est une jument appliquée au travail, avec de l'énergie, et en général je sais que si elle est pénible, c'est qu'elle a un souci, qu'elle a mal quelque part, parce que même si je demande un truc qu'elle ne sait pas faire, elle essayera de faire ce qu'elle peut,
au pré elle est assez dominante, mais elle ne rentre pas dans les conflits avec les autres, il n'y a que mon cheval qui la remet en place (elle est au pré avec lui depuis ses 2ans donc il a eu le temps de la remettre à sa place quand elle était toute jeune) sinon les autres elle les vire de son chemin mais en général ce n'est pas agressif,
avec les humains elle est un peu envahissante des fois, mais il suffit de la rappeler à l'ordre et c'est bon,
il n'y a que quand elle n'est pas bien et qu'elle a une gêne qqpart qu'elle est vraiment pénible !

Chrysnono

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Posté le 23/03/2015 à 20h27


leapix a écrit le 23/03/2015 à 17h47:
Il n'y a pas de "vraie" définition de la crise d'ado, grosso-modo, ce sont des événements qui se passe au passage de l'enfance et de l'âge adultes, dans un but d'affirmation de soi.
Certain la remette même en cause chez l'être humain, parlant d'une construction sociale. Donc, je pense qu'on est tous d'accord ici pour dire que le terme "crise d'ado" n'est certes, pas un terme scientifique, mais que tout le monde comprend ce que l'on veut dire par la.

Quelqu'un (pardon, me souviens plus du pseudo ) de son expérience dans l'élevage et le débourrage des chevaux. Je crois avoir lu que cette personne parlait également de transition entre enfance et page adulte. Et de changement dans l'attitude par le besoin de s'affirmer...

Donc la polémique de la crise d'ado existe même chez les êtres humains, ET c'est un terme utilisé dans le but de faire comprendre "mon cheval devient un adulte, il s'adapte à son nouveau statu qu'il reconnait à présent lui même".

Pourquoi vous vous prenez le chou ?

Ensuite oui bien sur, les changements environnementaux bouleversent, et ce a tout âge, mais peuvent affecter d'avantage à cette période de transition.

Et tout les individu, cheval ou humain, ne réagissent pas de la même façon fasse a cette transition. Certains ado ne feront jamais de "crise", chez d'autres elles seront spectaculaire. Mais étant donné que même chez les humains, le terme est remis en cause, je crois que tout le monde veut bien parler de la même chose, et que ça ne sert a rien de pinailler sur 3 mots pour décrire une situation...

Et entre nous, au cas ou, un ado ne fait pas de crise pour être "méchant", c'est bel et bien pour transiter vers l'âge adulte. Période qui, chez l'être humain, suivant le contexte socio-culturel, peut être trèèèèès difficile. C'est plus évident pour les chevaux certainement, en fonction du contexte dans lesquels on les places et de leur individualité propre.



C'est ce que j'essayais de dire dans mon message au dessus mais c'est vachement mieux dit comme ça

Altaii

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Posté le 26/03/2015 à 08h26

Désolée de repondre si tard j'ai cru que mon message c'etait validé il y à deux jours..


Ce qui me chiffone moi, c'est que j'ai clairement l'impression de cogner sur ma jument. Bon, après j'en ai déjà discuté avec d'autres, mais finalement il vaut mieux qu'elle prenne un coup de chambrière maintenant plutôt qu'elle m'eclate la tronche. C'est clair.

J'ai monté ma jument dimanche au pas, pepère, pour voir si elle avait assimilé. Au debut, elle etait calme, energique certes, mais respectait ce que je lui demandais. Je suis allée dans notre ptv histoire de changer un peu puis pour voir son comportement.

Niquel. Enfin... au debut. Il y avait d'autres chevaux, donc plutôt compliqué de gerer son propre taff avec les copains qui bougent à coté. On y est arrivé quand même, difficilement, mais on y est arrivé.
Puis tout à coup, à la fin de l'exercice, je demande l'arrêt. Et madame s'arrête 3 secondes puis cherche à repartir, je l'en empêche donc et là... on passe à la verticale.
( Il faut savoir que c'est une jument qui cabre très facilement au pré, botte aussi, mais surtout cabrer. Cependant elle m'avait jamais fait ça à cheval ni à pied d'aileurs. )
Je pousse vers l'avant, ça marche pas.
Donc, deux grands coups de longe dans sa tête. Elle redescends direct et se concentre à nouveau sur ce que je lui demande. Excitée certes, mais elle respecte mes demandes.

WTF ?!

Hier, je vais juste la voir au pré, histoire de lui faire trois calins, tcheker un peu son état. Voir si elle fait la gueule ou pas ... etc
Elle me colle. Dès l'instant ou elle entends ma voix elle quitte le râtelier et vient à ma rencontre. Une fois avec moi, no soucis. Elle fait un peu la gueule mais bon. Une jument dans toute sa splendeur quoi. Elle essaye une ou deux fois de me faire bouger, pas de bol je la fait bouger. Puis je m'en vais, sous le regard très interessé de ma jument.


Bref. Rien de bien spécial en plus, si ce n'est que j'ai l'impression de pratiquer la claque éthologique un peu souvent. Donc voila, moi qui suis carrement anti violence, je suis en pleine contradiction avec moi même en ce moment. Mais je vois pas vraiment comment reagir autrement.
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