Le selle francais originel

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Luckyday

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Le selle francais originel
Posté le 29/03/2015 à 14h26

Qui a des infos sur ca ?
Comment obtenir ce label?

Blueorchid50

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Le selle francais originel
Posté le 04/04/2015 à 08h49


zulu a écrit le 04/04/2015 à 08h30:


Non a l'origine il y avait plusieurs races de chevaux dont l'anglo normand qui ont tous été regroupés pour former les stud book SF.
C'est un retour en arrière, qui veut conserver les vieilles lignées du SF (enfaite toute les lignées) que plus personne n'utilise.


Encore une généralité fausse !
C'est vrai que plus personne n'utilise Diamant de Semilly, Baloubet du Rouet, Dollar dela Pierre, Kapitol d'Argonne, Pezetas du Rouet, Jadis de Riverland, Kraque Boom, Urano de Cartigny, Maestro de la Loge, etc, etc, etc par exemple .

Riverside

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Le selle francais originel
Posté le 04/04/2015 à 09h57

Bon et j'ai encore une question, pourquoi dans ce cas conserver les SF avec des ancêtres PS/AQPS en "originel" ?

Encore une fois il n'y a pas de dénigrement, pas de tendance ironique ni de volonté de blesser autrui, c'est juste une question pour ma culture personnelle !

Gobi

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Posté le 04/04/2015 à 10h25


riverside a écrit le 04/04/2015 à 09h57:
Bon et j'ai encore une question, pourquoi dans ce cas conserver les SF avec des ancêtres PS/AQPS en "originel" ?

Encore une fois il n'y a pas de dénigrement, pas de tendance ironique ni de volonté de blesser autrui, c'est juste une question pour ma culture personnelle !


Il me semble qu'une des origines (si ce n'est "l'origine") du SF est le croisement de juments normandes plus ou moins lourdes avec du PS notamment. Corrigez moi si je me trompe !

Lau88

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Posté le 04/04/2015 à 10h28


riverside a écrit le 04/04/2015 à 09h57:
Bon et j'ai encore une question, pourquoi dans ce cas conserver les SF avec des ancêtres PS/AQPS en "originel" ?

Encore une fois il n'y a pas de dénigrement, pas de tendance ironique ni de volonté de blesser autrui, c'est juste une question pour ma culture personnelle !


les SF avec du sang PS AQPS entrent dans le SF originel

mais le soucis c'est la limite : les GP : il faut les 4GP SF/PS/AQPS
C'est facile d'avoir de l'étranger chez les arrières grand parents
Chez les AQPS c'est 7/8 arrières grands parents PS pour etre AQPS, je trouve leur limite plus logique

je pense que le mieux aurait été de faire 3 classes : SF originel (les 8 arrières GP SF) , SF près du sang (pour les SF avec 70-80% de PS soit ceux a la limite avec l'AQPS) et les SF européen (ceux avec du sang étranger)

les vieux SF sont toujours bons, le pro qui a mon Fidelio du Thot x AQPS au travail actuellement me rappelle régulièrement qu'il doit etre prioritaire le jour où je le vend ... Il n'a pas une goutte de sang étranger de sport !

Lau88

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Posté le 04/04/2015 à 10h38


nardacil a écrit le 04/04/2015 à 03h54:
Tiens je viens de découvrir ce label par ce post et j'en suis ravie !

Merci de l'info du coup

Ps : je viens de lire certains commentaires , et bien moi de mon côté je suis ravie qu'on promulgue enfin le vrai SF , celui qui a gagné toutes les médailles au mépris des chevaux plus à la mode , plus commerciaux qui sont entrain de tuer le sb , grâce notamment à certains étalonniers privés forts en com' qui importent des chevaux dont le propre SB de naissance ne veut pas !

Je n'ai jamais compris pourquoi le cavalier français de base crache autant sur le sf , tout moche soit -il mais aussi tout bon pour aller acheter des chevaux estampillé kwpn ou hols ou encore Z ( sb que j'appelle d'ailleurs poubelle, excusez ma virulence) alors que l'on a mieux beaucoup mieux chez nous.

Maintenant on ne voit plus que des chevaux de sport dit " moderne" trop claquette , trop de sang , très très souvent ingérable , alors que le bon vieux sf a ce charisme , ce caractère , cette ossature et qui non content d'être unique est en plus bourré de qualité qui en fait le meilleur cheval au monde.

C'est réellement triste de le voir dénigré.

Bref ravie de voir enfin un label, mon futur cheval sera sf originel !
C'est pour moi un argument de vente imparable "


totalement d'accord !
Il faut arreter de faire des chevaux pour "pro". Je suis amateur, et je suis bien contente de mon "pépère" SF qui est facile d'utilisation, calme, et bourré de qualité bien qu'il soit un fils d'un vieil étalon SF
Son voisin de box est un 2ans, aux origines européennes très a la mode ,certes entier mais un vrai lion! Il se cabre pour un rien, donne du fil a retordre a son propriétaire (bien qu'il soit pro et compétent pour gérer un entier !), on me le donnerai je n'en voudrai pas !
Quand on voit le nombre de jument que font un paquet d'étalon qui sont dans le TOP 20 mondial et le peu de produit qui sortent, qu'est ce qu'ils font du reste qui est ingérable pour des amateurs ?! J'ai parfois du mal a comprendre la logique des éleveurs. L'an dernier, je fus la seule a mettre une jument taille cheval à Duc du Murier (cousin de Dollar, SF originel) pour avoir une version grise de mon Fidelio du Thot. Duc a 178 produit dont 3 étalons, plusieurs chevaux qui ont fait 150, un qui a fait les JO en CCE et personne ne l'utilise, c'est bien dommage.

Nardacil

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Posté le 04/04/2015 à 11h32

D'autant que les vieilles origines françaises si décriées , donnent la plupart du temps des chevaux meilleurs en caractère ET en performances ET en physique !

Et je suis d'accord avec toi pour les étalons utilisés ,n quand on voit des fils de LARC sans qualité aucunes qui n'ont rien fait de leur vie mais vendus à gros coup de pub et de matraquage alors que les vrais bons chevaux sont délaissés , et bien ça fait peur.


Edité par nardacil le 04-04-2015 à 11h34



Lau88

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Posté le 04/04/2015 à 12h47


nardacil a écrit le 04/04/2015 à 11h32:
D'autant que les vieilles origines françaises si décriées , donnent la plupart du temps des chevaux meilleurs en caractère ET en performances ET en physique !

Et je suis d'accord avec toi pour les étalons utilisés ,n quand on voit des fils de LARC sans qualité aucunes qui n'ont rien fait de leur vie mais vendus à gros coup de pub et de matraquage alors que les vrais bons chevaux sont délaissés , et bien ça fait peur.



les amateurs montront sur quoi dans 10 ans ?

J'ai par hasard lors d'un salon étalon rencontrer une jeune cavalière amateur comme moi qui avait une l'arc ... elle en pleurait car elle ne s'en sortait pas avec sa jument alors qu'elle l'aimait beaucoup

le "lion" voisin de box de mon cheval est un petit fils de l'arc ...

Zulu

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Posté le 04/04/2015 à 15h21


blueorchid50 a écrit le 04/04/2015 à 08h49:


Encore une généralité fausse !
C'est vrai que plus personne n'utilise Diamant de Semilly, Baloubet du Rouet, Dollar dela Pierre, Kapitol d'Argonne, Pezetas du Rouet, Jadis de Riverland, Kraque Boom, Urano de Cartigny, Maestro de la Loge, etc, etc, etc par exemple .


Non ce n'est vraiment pas à eux que je pensais, plus Narcos, Rox de la touche, Laudanum et j'en passe.

Car effectivement chez chez les SF Almé et Le tot sont de partout

Alw44

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Posté le 04/04/2015 à 16h00


nardacil a écrit le 04/04/2015 à 03h54:
Tiens je viens de découvrir ce label par ce post et j'en suis ravie !

Merci de l'info du coup

Ps : je viens de lire certains commentaires , et bien moi de mon côté je suis ravie qu'on promulgue enfin le vrai SF , celui qui a gagné toutes les médailles au mépris des chevaux plus à la mode , plus commerciaux qui sont entrain de tuer le sb , grâce notamment à certains étalonniers privés forts en com' qui importent des chevaux dont le propre SB de naissance ne veut pas !

Je n'ai jamais compris pourquoi le cavalier français de base crache autant sur le sf , tout moche soit -il mais aussi tout bon pour aller acheter des chevaux estampillé kwpn ou hols ou encore Z ( sb que j'appelle d'ailleurs poubelle, excusez ma virulence) alors que l'on a mieux beaucoup mieux chez nous.

Maintenant on ne voit plus que des chevaux de sport dit " moderne" trop claquette , trop de sang , très très souvent ingérable , alors que le bon vieux sf a ce charisme , ce caractère , cette ossature et qui non content d'être unique est en plus bourré de qualité qui en fait le meilleur cheval au monde.

C'est réellement triste de le voir dénigré.

Bref ravie de voir enfin un label, mon futur cheval sera sf originel !
C'est pour moi un argument de vente imparable "




Complètement d'accord !

J'ajouterais même que ce n'est pas par hasard que l'on s'intéresse aujourd'hui au SF originel. Il suffit de constater les dégâts provoqués par les croisements avec les étrangers à tout va, juste pour faire bien, sans connaissance réelle de leur génétique et de leurs qualités intrinsèques, en se fiant à des photos ou des vidéos flatteuses.

Ce marketing géré de main de maître par les marchands de glaçons sur papier glacé a provoqué une perte de qualité indéniable sur les SF issus de croisements pas forcément adaptés.
Ce n'est pas par hasard non plus que les étrangers recherchent aujourd'hui des SF originels. Les croisés, beaux culs belles gueules, ils en ont plein chez eux, il suffit de regarder le nombre de naissance annuel /stud-book.

Ce qui est recherché aujourd'hui c'est le mental de nos bons vieux SF issus du joyeux mélange de demi-sang, TF, PS et même AA. Chacune de ces races particulière a apporté sa pierre à l'édifice du SF originel dont sont issus Baloubet du Rouet, Diamant de Semilly, Quidam de Revel et j'en passe... !

Je parle en connaissance de cause car j'élève en SF depuis une trentaine d'années et je vois clairement la différence entre mes poulains purs SF et mes croisés étrangers.

Alw44

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Posté le 04/04/2015 à 16h04


zulu a écrit le 04/04/2015 à 15h21:


Non ce n'est vraiment pas à eux que je pensais, plus Narcos, Rox de la touche, Laudanum et j'en passe.

Car effectivement chez chez les SF Almé et Le tot sont de partout


Forcément ! Ils sont juste... morts !

Almé né en 1966 et Le Tôt né en 1977 ne peuvent être comparés car ils n'ont pas le même âge et n'ont donc pas bénéficié des mêmes conditions de monte (suppression des quotas de saillies) et évolution des techniques de reproduction tout au long de leur carrière :

-Almé n'a eu QUE 476 produits,
-son fils et pourtant célèbre Jalisco B 514 produits, - lui-même père de Quidam de Revel 1784 produits, beaucoup de fils étalons
- et Le Tôt 1432 produits enregistrés en France, beaucoup de fils étalons.

Pourquoi ces chiffres ? parce qu'au fur et à mesure on a utilisé de plus en plus L'IA (et surtout l'IAC) et le transfert d'embryon en France et à l'étranger.

De plus, il est de tradition d'utiliser rapidement plus les fils que les pères, partant du principe qu'ils bénéficient de l'amélioration génétique... principe pas toujours vérifié, hélas !

La comparaison est complètement dénuée de fondements puisque :

Narcos II a à son actif 1472 produits dont beaucoup de fils étalons
Rox de la Touche 487 produits mais peu d'étalons
Laudanum, 413 produits seulement a eu la malchance de ne commencer la monte véritablement qu'après sa carrière sportive mais de n'être pas congelable. La majorité de ses fils étalons ont été exportés, souffrant pour la plupart du même problème que leur père en terme de congélation.

CQFD


Edité par alw44 le 04-04-2015 à 16h37



Zulu

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Posté le 04/04/2015 à 19h53

C'est bien ce que je dis, ton exemple de Narcos, il a de nombreux fils étalon, et combien d'entre eux intéresse les éleveurs ? Juste une poignée, et encore il ne rivalise pas avec les nouveaux étrangers.

Résultats : la lignée disparait progressivement.

Narcos (né en 1979) : 7 fils étalon actif
Rox de la touche (né en 1983) : 0 fils étalon actif
Laudanum (né en 1977 ) : 5 fils étalon actif
Quat'sous (né en 1982) : 2 fils étalon actif

A votre avis, est ce que un des fils étalon va perpétuer la lignée du père ? Je pari dans l'avenir que toute ces lignées mâles vont disparaître au profil des étrangers.

Ce que cherche simplement à expliquer c'est que avant l'ouverture du SF aux étrangers, il y avait plusieurs dizaines de lignées différentes et les éleveurs les utilisaient. Je ne pense pas que l'insémination est poussé à l'utilisation massive des fils d'almé ou de le tot mais l'ouverture aux étrangers ont poussé les éleveurs à bouder les autres lignées au profil du chic et commercial

D'où l'intérêt de l'anglo normand



Edité par zulu le 04-04-2015 à 19h56



Nardacil

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Posté le 04/04/2015 à 19h59


riverside a écrit le 04/04/2015 à 09h57:
Bon et j'ai encore une question, pourquoi dans ce cas conserver les SF avec des ancêtres PS/AQPS en "originel" ?

Encore une fois il n'y a pas de dénigrement, pas de tendance ironique ni de volonté de blesser autrui, c'est juste une question pour ma culture personnelle !


Parce que la jumenterie normande notamment croisait très bien avec les ps et aqps, et que ces chevaux ont un physique moderne tout en ayant les qualités propres aux sf ( charisme , froideur , coup de saut) et que les chevaux retrempés avec du sang d'autres sb n'ont pas.
Qu'il est de coutume de fait que le sf soit construit sur ces races tout comme le tf d'ailleurs et que ce n'est pas néfaste à la race contrairement à tout ces étalons à la mode qui à part les 4 et 5 et des fois 6 ans n'ont strictement rien fait de leur vie mais sont plébiscités largement .

On dira ensuite qu'ils produisent bien mais certains ont plus de 500 juments par an à la saillie , avec de très bonnes mères ( 100% françaises ELLES!!!) encore heureux que certains poulains sortent du lot... Et encore , ils sortent du lot le temps des CC ou CL puis ne font plus rien car inexploitables (pas adaptés aux cavaliers français) ou sans talents particuliers.

Un cheval comme Baloubet par exemple , très peu utilisé en France a un ratio largement supérieur si l'on tient compte du peu de saillie /an, en comparaison avec n'importe quel étalon commercialisé par un des nombreux haras à la mode...

Les cavaliers français crachent ni plus ni moins sur leur patrimoine , plébiscitant des chevaux au mental in,stables et surtout aux performances médiocres , juste parce qu'il est à la mode.

Les éleveurs eux essaient d'avoir des chevaux plus commerciaux et Z se vend mieux que SF tout comme Kwpn ou encore Hols... Il n'y a qu'à voir les discussions ici c'est à mourir de rire ou de honte c'est au choix.

Nos chevaux sont les meilleurs , du moins étaient.

Ils ont largement perdu en vitesse depuis la retrempe avec les SB à la mode.

C'est bien triste si vous voulez mon avis en espérant que ce SB ci favorise les croisements en race pure afin de retrouver un sb et un cheval français dont on puisse être fier.

Luckyday

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Posté le 07/04/2015 à 10h01

On a de tres tres bon sf etalon pur souche avec des allures a tomber comme Godsend du reverdy iso 162 un quidam dans le sang
Aussi Korrigan d olen un fils de baloubet iso 164 avec de gros moyen
Actuellement tous le monde veux saillir a Kanan ou l arc mais quand serat il quand les jyju deviendront pouliniere car toutes ne seront pas des cracks

Edité par luckyday le 07-04-2015 à 10h03



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Posté le 15/04/2015 à 06h43


luckyday a écrit le 03/04/2015 à 13h26:

C est une appellation qui sert a pas grand chose s il n y a pas de prime d encouragement derriere


A partir de 2016 (saillie 2015):

Malioth

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Posté le 21/02/2017 à 09h45

J'ai une petite question sur le sujet ; l'ANSF a divulgué une liste des étalons labellisés SF originel ou produisant en SF Originel, mais je suis étonnée de ne pas voir l'étalon Vigo d'Arsouilles sur cette liste, qui, même s'il n'est pas SFO, devrait pouvoir produire en SFO... je me trompe ?
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