Eloigner sur le cercle travail en longe

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Giulia69

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Eloigner sur le cercle travail en longe
Posté le 02/04/2015 à 20h53

bonjour

mon trottou de 3 ans a tendance a revenir vers moi, quand je le longe

je ne sais pas si c'est explicite, je veux dire, que la longe se "detend" car il se rapproche en restant sur un cercle et je ne parviens pas a l'eloigner pour qu'il se maintienne sur un cercle + grand

auriez vous des conseils svp ?

de preference sans chambriere, je ne m'en sers pas

merci

Ovalia

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Eloigner sur le cercle travail en longe
Posté le 02/04/2015 à 22h48


dreamy_33 a écrit le 02/04/2015 à 22h40:



Est-ce que c'est pareil si on "longe" en liberté (sans longe mais juste avec une chambrière) aux deux mains ? Je ne pensais pas que c'était si éprouvant pour eux de le faire aux deux mains...


A partir du moment où le cheval se met en place principalement (parce qu'il peut y avoir des ruptures) sur un cercle, il y a incurvation, donc il y a un gros effort physique de fait. D'autant plus avec un jeune.

Je te mets la petite explication que j'avais écrite sur un post, et que je transfère quand j'en ai l'occasion comme ici


La longe est un des exercices les plus éprouvants pour le cheval. Même si on peut ne pas longer qu'en cercle, le but d'une longe est quand même de travailler le cheval par le biais de l'incurvation pour lui permettre d'engager son postérieur interne.
D'un point de vue musculaire, la longe sollicite énormément le dos et les abdominaux, mais d'une manière particulière. Si on longe à droite, les muscles extérieurs au cercle vont se trouver en extension et en étirement durant toute la séance, à l'inverse, les muscles internes au cercle vont travailler en contraction.
C'est pourquoi inverser ce schéma au bout de 10-15min de longe est un flinguage musculaire. Il faut s'imaginer par exemple nous, marchant pendant 10 minutes penchés en avant, en étirant tout le dos et en contractant les abdos, et puis d'un coup se cambrer en arrière, et donc contracter le dos et étirer les abdos. Ce sera non seulement douloureux sur le coup, mais c'est surtout mauvais pour le muscle (risque de crampe, de grosses courbatures, voire pire).
Je ne fais pas d'anthropomorphisme car les muscles fonctionnent de la même façon chez nous que chez le cheval, le chien, le chameau (un muscle est un muscle).
Du coup incurver le cheval dans l'autre sens en changeant de main en longe alors qu'il vient de passer 10min plié dans un sens, peut lui procurer douleur, crampes, courbatures...
Je préconise donc : une séance = une main. A raison de 2 séances de longe par semaine, on peut donc travailler les deux mains, en deux séances différentes, la même semaine :) Le cheval travaille mieux ;) Les exercices sont plus décomposés, le cheval a le temps de bien assimiler.
Deuxième raison pour ne faire qu'une main par séance, c'est que le cheval est différent d'une main à l'autre et on peut parfois rencontrer des soucis à une main, et qu'on a pas le temps de résoudre ce soucis en plus de travailler l'autre main. Ce sera aussi confus pour le cheval, c'est plus simple pour lui d'avoir une séparation, il assimilera mieux.
Troisième raison, en une séance de longe de 30min grand max (l'idéal étant de 20-25min), il est impossible de détendre et travailler au deux mains. Il faut au moins 5 minutes montre en main de pas, même durée de trot, quelques minutes de récupération et quelques minutes de trot de nouveau ou de galop (au choix et en fonction du cheval/travail à effectuer ensuite). On a déjà 15minutes de passées, il ne reste donc que 15 minutes maximum pour travailler, ce qui ne laisse pas du tout le temps de travailler, changer de main, détendre et retravailler...

C'est du simple respect envers les muscles du cheval


Yayayoyo

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Posté le 03/04/2015 à 09h39

Ça fait plusieurs fois que je te vois ressortir ça Ovalia, et je ne suis pas du tout d'accord avec toi

Justement pour préserver l'intégrité musculaire du cheval (comme de tout athlète quel que soit l'espèce d’ailleurs) c'est pour moi complètement aberrant.

Oui bien sûr après 10 minutes à tourner dans le même sens les muscles sont contractés dans un sens... mais justement on ne fait pas 10 minutes à la même main, encore moins 20-30 minutes.

As-tu déjà vu un sportif s'entraîner en statique pendant 20-30 minutes ? Non jamais, pour développer au mieux les muscles de manière harmonieuse et le moins traumatisante possible, justement on travaille par contraction-relâchement/étirement. Sinon bonjour les courbatures à cause des micro-traumatisme des fibres musculaires. De plus, un muscle travaillé en statique ne se développe pas de la même manière qu'un muscle travaillé en dynamique.

Je suis bien placée pour parler d’entraînement physique j'ai fait du sport de haut niveau pendant plus de 10 ans (jusqu'aux sélections pour les JO)

Quiebro13

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Posté le 03/04/2015 à 10h35


yayayoyo a écrit le 03/04/2015 à 09h39:
Ça fait plusieurs fois que je te vois ressortir ça Ovalia, et je ne suis pas du tout d'accord avec toi

Justement pour préserver l'intégrité musculaire du cheval (comme de tout athlète quel que soit l'espèce d’ailleurs) c'est pour moi complètement aberrant.

Oui bien sûr après 10 minutes à tourner dans le même sens les muscles sont contractés dans un sens... mais justement on ne fait pas 10 minutes à la même main, encore moins 20-30 minutes.

As-tu déjà vu un sportif s'entraîner en statique pendant 20-30 minutes ? Non jamais, pour développer au mieux les muscles de manière harmonieuse et le moins traumatisante possible, justement on travaille par contraction-relâchement/étirement. Sinon bonjour les courbatures à cause des micro-traumatisme des fibres musculaires. De plus, un muscle travaillé en statique ne se développe pas de la même manière qu'un muscle travaillé en dynamique.

Je suis bien placée pour parler d’entraînement physique j'ai fait du sport de haut niveau pendant plus de 10 ans (jusqu'aux sélections pour les JO)


Je pense que tu n'as pas compris ce que voulais dire Ovalia.

Ovalia

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Posté le 03/04/2015 à 11h40


yayayoyo a écrit le 03/04/2015 à 09h39:
Ça fait plusieurs fois que je te vois ressortir ça Ovalia, et je ne suis pas du tout d'accord avec toi

Justement pour préserver l'intégrité musculaire du cheval (comme de tout athlète quel que soit l'espèce d’ailleurs) c'est pour moi complètement aberrant.

Oui bien sûr après 10 minutes à tourner dans le même sens les muscles sont contractés dans un sens... mais justement on ne fait pas 10 minutes à la même main, encore moins 20-30 minutes.

As-tu déjà vu un sportif s'entraîner en statique pendant 20-30 minutes ? Non jamais, pour développer au mieux les muscles de manière harmonieuse et le moins traumatisante possible, justement on travaille par contraction-relâchement/étirement. Sinon bonjour les courbatures à cause des micro-traumatisme des fibres musculaires. De plus, un muscle travaillé en statique ne se développe pas de la même manière qu'un muscle travaillé en dynamique.

Je suis bien placée pour parler d’entraînement physique j'ai fait du sport de haut niveau pendant plus de 10 ans (jusqu'aux sélections pour les JO)


Et moi j'ai fait des études STAPS et ai donc étudié les composantes des muscles, leurs fonctionnement, et toute la biomécanique qui va avec. Sans parler des méthodes d'entraînement de sportifs, enfin bref, je vais pas déballer tout mon programme. Je pense pas qu'on soit là pour étaler nos CV

Je pense pas non plus raconter n'importe quoi.
La longe, c'est plus complexe que de tourner en rond pendant 20 minutes. Donc non, en fait, si tu penses que c'est statique, c'est toi qui est dans l'erreur...
Sur ô combien de posts j'ai aussi développé des exercices qui combinent le cercle, la ligne droite, la contraction, l'extension...
Donc oui, ne pas travailler en boucle de la même manière, sur le cercle pendant 20 minutes, c'est normal, et c'est logique. Sinon effectivement courbatures à gogo.
Par contre, travailler à une seule main, et varier son cercle, amener son cheval vers des allongements en ligne droite, récupérer de nouveau sur le cercle, déplacer son cercle avec des portions de ligne (voire d'épaule en dedans !)... Ça c'est de la longe. Et ça, ça fait bosser le muscle comme il faut.

Le problème de changer de main, c'est que la contraction d'un côté est beaucoup trop importante, pour qu'elle soit soudainement inversée, et le muscle subit un changement d'état (grosse contraction à grosse extension) qui est trop lourd, trop difficile.

Si on voulait vraiment longer aux deux mains, on aurait besoin de passer par un étape de non longe, où le cheval s'échaufferait une seconde fois, mais en ligne droite ou du moins, de manière à réduire la contraction des muscles internes au cercle, et à réduire l'extension des muscles externes au cercle.
Sauf que là, c'est plus 20 minutes dont on a besoin, mais bien de 45... Et alors là, bonjour la fatigue musculaire les jours à venir !


Donc en conclusion, c'est clair que si tu vois la longe comme un exercice tout bête à tourner comme un guignol à la même main, non ce n'est pas bon non plus
Mais la longe c'est plus complexe, et il faut absolument dans la séance passer par des moments de non-cercle, de lignes, pour permettre au muscle de diminuer sa contraction, de se relâcher, de travailler son élasticité et sa souplesse. Ça permet au cheval de souffler également, de reposer son effort, avant de recommencer.

Parce qu'au final, même si ton discours se défend ici à l'écrit, en 20 minutes de longe, de toute façon : pas le temps de détendre correctement ET travailler correctement aux deux mains. Ça, c'est indéniable. Je compte 10 à 15 d'échauffement, donc l'intérêt de longer aux deux mais : faire deux détentes ? Pour moi c'est carrément inutile. Et le souci de renverser le schéma contraction-extension des muscles aussi violemment me semble toujours aussi néfaste.

Mais bon, l'équitation est riche pour ça aussi : les méthodes, opinions, approches et techniques différentes

Edité par ovalia le 03-04-2015 à 11h42



Dreamy_33

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Posté le 03/04/2015 à 17h18

Ovalia Merci de ta réponse, mais je me rends compte que j'ai mal préciser la question :
si on prend un cheval dans le rond de longe en liberté (donc sans longe, juste chambrière) et qu'on lui fait une sorte de grosse détente pendant 15-20 min au deux mains est-ce que tu penses que c'est mauvais au niveau des muscles ?

Chrysnono

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Posté le 03/04/2015 à 17h34


ovalia a écrit le 03/04/2015 à 11h40:


Et moi j'ai fait des études STAPS et ai donc étudié les composantes des muscles, leurs fonctionnement, et toute la biomécanique qui va avec. Sans parler des méthodes d'entraînement de sportifs, enfin bref, je vais pas déballer tout mon programme. Je pense pas qu'on soit là pour étaler nos CV

Je pense pas non plus raconter n'importe quoi.
La longe, c'est plus complexe que de tourner en rond pendant 20 minutes. Donc non, en fait, si tu penses que c'est statique, c'est toi qui est dans l'erreur...
Sur ô combien de posts j'ai aussi développé des exercices qui combinent le cercle, la ligne droite, la contraction, l'extension...
Donc oui, ne pas travailler en boucle de la même manière, sur le cercle pendant 20 minutes, c'est normal, et c'est logique. Sinon effectivement courbatures à gogo.
Par contre, travailler à une seule main, et varier son cercle, amener son cheval vers des allongements en ligne droite, récupérer de nouveau sur le cercle, déplacer son cercle avec des portions de ligne (voire d'épaule en dedans !)... Ça c'est de la longe. Et ça, ça fait bosser le muscle comme il faut.

Le problème de changer de main, c'est que la contraction d'un côté est beaucoup trop importante, pour qu'elle soit soudainement inversée, et le muscle subit un changement d'état (grosse contraction à grosse extension) qui est trop lourd, trop difficile.

Si on voulait vraiment longer aux deux mains, on aurait besoin de passer par un étape de non longe, où le cheval s'échaufferait une seconde fois, mais en ligne droite ou du moins, de manière à réduire la contraction des muscles internes au cercle, et à réduire l'extension des muscles externes au cercle.
Sauf que là, c'est plus 20 minutes dont on a besoin, mais bien de 45... Et alors là, bonjour la fatigue musculaire les jours à venir !


Donc en conclusion, c'est clair que si tu vois la longe comme un exercice tout bête à tourner comme un guignol à la même main, non ce n'est pas bon non plus
Mais la longe c'est plus complexe, et il faut absolument dans la séance passer par des moments de non-cercle, de lignes, pour permettre au muscle de diminuer sa contraction, de se relâcher, de travailler son élasticité et sa souplesse. Ça permet au cheval de souffler également, de reposer son effort, avant de recommencer.

Parce qu'au final, même si ton discours se défend ici à l'écrit, en 20 minutes de longe, de toute façon : pas le temps de détendre correctement ET travailler correctement aux deux mains. Ça, c'est indéniable. Je compte 10 à 15 d'échauffement, donc l'intérêt de longer aux deux mais : faire deux détentes ? Pour moi c'est carrément inutile. Et le souci de renverser le schéma contraction-extension des muscles aussi violemment me semble toujours aussi néfaste.

Mais bon, l'équitation est riche pour ça aussi : les méthodes, opinions, approches et techniques différentes


Je suis tout à fait d'accord avec toi

Et je ne me rappelle plus le pseudo, la longe d'un seul côté est contre productive si tu fais toujours le même côté. si tu fais deux longes par semaine ou tous les 10 jours en alternant le côté à chaque fois, tu tires tous les bénéfices de cette technique

Ovalia

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Posté le 03/04/2015 à 18h39


dreamy_33 a écrit le 03/04/2015 à 17h18:
@Ovalia Merci de ta réponse, mais je me rends compte que j'ai mal préciser la question :
si on prend un cheval dans le rond de longe en liberté (donc sans longe, juste chambrière) et qu'on lui fait une sorte de grosse détente pendant 15-20 min au deux mains est-ce que tu penses que c'est mauvais au niveau des muscles ?


Le cheval est en liberté, mais toujours quand même en évolution sur un cercle. Il se prendra en charge différemment que s'il était équipé et longé traditionnellement, c'est sûr.
Donc moi personnellement, je ne ferai pas les deux mains, mais c'est vrai que le cheval ne travaille pas forcément de la même manière nu, que quand il est équipé et longé. Ça dépend aussi du cheval, du diamètre du rond de longe, etc

Chrysono Merci pour l'appui

Edité par ovalia le 03-04-2015 à 18h44



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