Utilité petites épreuves

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Mlkgiosn

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Utilité petites épreuves
Posté le 07/04/2015 à 10h42

Bonjour.

Petit coup de gueule, parce que je commence à en avoir marre d'entendre des réflexions du genre les club 4/ club 3 ça sert à rien, etc...

Donc je voulais savoir si j'étais le seul à penser que c'était faux, l'histoire de me rassurer... ou pas justement.

Merci d'avance.

Manonlag

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Posté le 07/04/2015 à 16h02


dolimos a écrit le 07/04/2015 à 13h54:
Je travaille et débute en concours des jeunes chevaux depuis pas mal de temps .
En concours jeunes chevaux , pas d'épreuves en dessous de 95cm (libres 1) oú 1m pour les classiques .
Si la préparation en amont a ete correctement menée , cela ne pose aucun pb de débuter sur ces hauteurs . En jeunes chevaux , malgres plus de hauteur , les profils d'obstacles et parcours sont bien plus adaptés a des jeunes chevaux que des épreuves du circuit club oú amateur qui elles , sont faites pour les cavaliers !

Après il en faut pour tout le monde ! Donc les épreuves club sont utiles .

Mais pour ma part , les jeunes chevaux sortent uniquement sur le circuit jeunes chevaux . Ce n'est qu'à partir de 6 ans que je commence a les mettre sur des prèpas amateur .
Pour moi les profils de parcours type vitesse oú GP ne conviennent pas a des jeunes chevaux .

Apres je suis assez d'accord avec le fait qu'avoir "democratisé" les concours jusqu'à tres petit niveau est aussi un coup de marketing ... Ca rapporte ces petites épreuves !! Tout comme Lamotte & co .
Quand j'ai debuté l'equitation , il fallait obtenir le "sésame " (eperon d'argent (galop 7) ) pour pouvoir accéder aux concours officiels. Ca se méritait. Mais du coup , peu de monde en concours .... et peu d'argent qui rentre !!
C'est je pense une aubaine pour les clubs de pouvoir envoyer en concours des gamins qui ont a peine un galop2 ... et de pouvoir facturer plein pot le dimanche !





Je crois que c'est sa que mon prof disait je comprend mieux maintenant =) (il est a qqes années près de la même génération que toi )

Mlkgiosn

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Posté le 07/04/2015 à 16h03


Citation :
Je persiste a dire qui si la préparation a bien été menée en amont, que le cheval est prêt et le cavalier expérimenté , cela ne pose aucun soucis ! 1m c'est pas grand chose a sauter.

La grande différence entre toi qui me dit ça et la plupart des autres personnes qui me le disent réside dans ce que j'ai mis en gras, surtout pour le "cavalier expérimenté" que j'ai même souligné, tu donnes l'explication et ça change tout, dis comme ça, je suis déjà bien plus d'accord en effet. Surtout que tu ne dis pas que les club 4 servent à rien, juste qu'elles ne sont pas forcément indispensables et/ou pas forcément faites pour les jeunes chevaux, tout comme je suis le premier à le dire.

Quant au paddock j'avoue ne pas avoir pris ça en compte, sachant que même en amateur c'est des fois le bordel, en club j'y pense même pas.


Citation :
Sans compter qu'en épreuves jeunes chevaux , on peut rentrer en piste bien avant que le depart nous soit donné (en general pdt le tour du cavalier avant) , on peut pendre son temps

Pour ma part j'ai toujours vu faire rentrer le cavalier pendant le parcours de celui d'avant, pour gagner du temps justement ;).


Citation :
Je préfère 100 fois débuter un jeune sur un CL a 95cm que dans une club 4 a 50cm .

Je vais jouer un peu sur les mots, mais club 4 --> 65cm^^

Après, comme je disais, expliqué comme tu l'expliques, je suis totalement d'accord, le "coup de gueule" vient aussi du fait que les personnes qui me disent ça sont parfois des personnes qui ont très peu d'ancienneté en concours, encore moins en jeunes chevaux, et ils veulent sortir en cycle libre.


Citation :
Pour moi ces petites épreuves sont uniquement formatrices, que ce soit pour les chevaux ou les cavaliers!

On reste toujours d'accord sur le fait qu'elles ne servent pas A RIEN ;).

Manonlag

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Posté le 07/04/2015 à 16h25

oui voilà Hopane et Chrysalide, les petites épreuves ont en a besoin , c'est sur que moi qui ait une peur bleu des sauts, je peux même pas sortir en concours vu que la club 4 commence à 65cm =/ (je sait 50cm et faut me motiver) !! dommage qu'il n'y ait pas assez de préparatoires (genre 50cm ), en dress c'est plus pratique ouvrir une épreuve peu courante ne dérange pas beaucoup, en saut c'est un nouveau parcours , hé puis y a tellement d'inscrit djà que sa ferait des journées à ralonnngeeee !

Dolimos

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Posté le 07/04/2015 à 16h49

[quote=mlkgiosn j=07/04/2015 h=16h03]
Après, comme je disais, expliqué comme tu l'expliques, je suis totalement d'accord, le "coup de gueule" vient aussi du fait que les personnes qui me disent ça sont parfois des personnes qui ont très peu d'ancienneté en concours, encore moins en jeunes chevaux, et ils veulent sortir en cycle libre.

[quote]

Je suis entièrement d'accord : pour moi , on ne travaille pas un jeune cheval et encore moins on lui fait faire ses 1eres sorties en concours , si on n'a pas déjà soi même une solide expérience sur le circuit "normal" avec des chevaux d'expérience.
Mettre un cavalier de petit niveau sur un jeune cheval inexpérimenté et engager tout ça en concours c'est pour moi une aberration et les envoyer au casse pipe !!!

Comment gerer l'émotivité et l'inexpérience d'un jeune cheval si déjà soi même on n'est pas au point côté position, technique, tenue a cheval et assez sûr de soi ????
Quand on monte un jeune cheval , i n'y a pas de place pour le doute et l'hésitation dans les actions/réactions du cavalier ! Il faut avoir la bonne réaction au bon moment afin que le cheval puisse apprendre en toute confiance .
Comment le pourrait il avec un cavalier hésitant, peu sur de lui et a l'assiette approximative ?

Bref , il semblerait que certains cavaliers veuillent mettre la charrue avant les bœufs comme on dit !!!





Mlkgiosn

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Posté le 07/04/2015 à 18h05


Citation :
Mettre un cavalier de petit niveau sur un jeune cheval inexpérimenté et engager tout ça en concours c'est pour moi une aberration et les envoyer au casse pipe !!!

Sachant que pour moi, mais je pense pour tout ceux qui s'y connaissent aussi, un cavalier galop 7 n'a pas forcément un bon niveau.

Eugenie2002

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Posté le 07/04/2015 à 18h52

Je donne mon avis :
Mon club a orgnisé un concours il y a deux semaines. C'était un petit concours interne et gratuit avec un club invité! Il y avait 2 épreuves : 40 cm et 70 cm
Et bah je suis bien contente que c'est toute petite épreuve existe! J'était bien preparé, on avait fait une super détente et arriver dans la carière ça c'est moins bien passer! Si j'avais commencer par plus haut, je me serais fait peur et j'aurais planté mon cheval! Au moins, cela permet de découvrir l'ambiance concours sur des petites hauteurs pour ne pas se faire peur!

Ladygodiva

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Posté le 07/04/2015 à 20h11

En non officiel pas de soucis.
Je trouve que cela fait partie du travail de l'enseignant d'apprendre à enchainer.
J'ai fait pour premier parcours après quatre mois d'équitation en cours collectifs en club. De simples barres au sol.
Et du coup, on est bien mieux préparés.
Mais il faut un enseignant compétent et motivé

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Posté le 07/04/2015 à 20h24


ladygodiva a écrit le 07/04/2015 à 20h11:
En non officiel pas de soucis.
Je trouve que cela fait partie du travail de l'enseignant d'apprendre à enchainer.
J'ai fait pour premier parcours après quatre mois d'équitation en cours collectifs en club. De simples barres au sol.
Et du coup, on est bien mieux préparés.
Mais il faut un enseignant compétent et motivé

Je croyais que tu plaisantais mais apparemment non, décevant.

En officiel, aucun souci non plus.

PS : j'ai bien fait de demander les avis, au moins je suis sûr de ne pas être le seul fou qui pense ces épreuves ont une utilité.

Yaya38

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Posté le 07/04/2015 à 21h20


manonlag a écrit le 07/04/2015 à 13h40:
il me semble que ce sont les championnats de france sur les club 4 qui font polémique, j'ai pas encore vrmt compris pk mais mon prof est contre ces chpts à lamotte sur les club 4 et 3, de son temps en chpts c'était minimum CLub 1 et Elite (si je me souvient bien de ce qu'il a dit), ce qu'il relevait était les couts du "forfait" lamotte pour les club 4/3, important et que c'était juste du marketing ... j'avoue avoir pas encore réellement réfléchie à la qustion

Et bien sur, sur les concours à l'année heureusement qu'il ya des petites épreuves =)


Ben ça tombe bien ya pas de club 4 et club 3 à Lamotte.. Ca commence à la club 2.

Perso je sors en amateur et j'ai toujours trouvé les concours clubs totalement ridicules. Non pas par rapport à la taille des obstacles mais plutôt par rapport au chrono. Les enfants qui font de la club 4 sont -pour la plupart- incapables d'arriver droit et en ordre sur un obstacle et le seul truc qu'on leur demande c'est "viiiiiiite ya du chrono". Franchement ça m'étonne pas que les chevaux finissent plantés. Et encore la nouveauté Lamotte c'est maintenant faire vite avec des obstacles de biais.

Franchement pour des jeunes cavaliers et jeunes chevaux autant privilégier des épreuves prépa que ce soit en club ou en amateur, mais bon business is business !

Ladygodiva

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Posté le 07/04/2015 à 21h25


mlkgiosn a écrit le 07/04/2015 à 20h24:

Je croyais que tu plaisantais mais apparemment non, décevant.

En officiel, aucun souci non plus.

PS : j'ai bien fait de demander les avis, au moins je suis sûr de ne pas être le seul fou qui pense ces épreuves ont une utilité.

mlkgiosn
En quoi décevant? Peux tu développer?

Manonlag

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Posté le 08/04/2015 à 09h09


yaya38 a écrit le 07/04/2015 à 21h20:


Ben ça tombe bien ya pas de club 4 et club 3 à Lamotte.. Ca commence à la club 2.

Perso je sors en amateur et j'ai toujours trouvé les concours clubs totalement ridicules. Non pas par rapport à la taille des obstacles mais plutôt par rapport au chrono. Les enfants qui font de la club 4 sont -pour la plupart- incapables d'arriver droit et en ordre sur un obstacle et le seul truc qu'on leur demande c'est "viiiiiiite ya du chrono". Franchement ça m'étonne pas que les chevaux finissent plantés. Et encore la nouveauté Lamotte c'est maintenant faire vite avec des obstacles de biais.

Franchement pour des jeunes cavaliers et jeunes chevaux autant privilégier des épreuves prépa que ce soit en club ou en amateur, mais bon business is business !


Ok je comprend mieux, effectivement, du coup comme les copines sortent en cso en extérieur, je les accompagne et quand tu entend un gosse de 10ans a peine qui en sortant de sont tour , a fond les ballons pas du tout monté, qui dit "Je suis imbattable", j'ai envie de dire AÏE ! mais que fait le prof, et quand tu voit que la mère est profs dans le CE, sa fait peur, et y a la petite sœur du même acabit (8ans) qui monte un poney deux fois plus grand qu'elle, qui se prend un taxi a chaque saut, et qui à même pas les pieds qui sortent du quartier de la selle, et qui mets des éperons roses, pour aller avec sa tenue, et qui cravache à chaque foulée par-ce-qu'elle est dans l'incapacité de mettre des jambes, sa fait peur, et qui bien sûr gagne l'épreuve !! =/

Mlkgiosn

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Posté le 08/04/2015 à 10h52


Citation :
Les enfants qui font de la club 4 sont -pour la plupart- incapables d'arriver droit et en ordre sur un obstacle et le seul truc qu'on leur demande c'est "viiiiiiite ya du chrono".

Maintenant que tu le dis, ça m'a fait rire aussi plusieurs fois, mais d'un autre côté, qui dit "jeune cheval" devrait dire (car malheureusement ce n'est pas toujours le cas) bon cavalier ET expérimenté (en concours je veux dire), et ce, même si on parle d'un jeune cheval calme puisqu'il faut quand même lui apprendre.


Citation :
Franchement pour des jeunes cavaliers et jeunes chevaux autant privilégier des épreuves prépa que ce soit en club ou en amateur, mais bon business is business !
Privilégier les prépa pour les jeunes chevaux pourquoi pas, pour les jeunes cavaliers, je ne suis pas sûr par contre. Puis les réflexions qu'on me fait restent débiles, car souvent on me dit que la c4 sert à rien, autant commencer direct en c3 ou c2, alors que si on dit que la 4 sert à rien, dans ce cas, autant ne pas du tout rentrer dans le circuit "club".


Citation :
En quoi décevant? Peux tu développer?

J'ai peut-être parlé un peu vite, je trouve ça décevant, si vraiment tu penses qu'elles ne servent absolument à rien, ni pour les cavaliers ni pour les chevaux.

Hup63

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Posté le 08/04/2015 à 11h11

Et bien pour ma part je pense qu'elles ont leurs utilités.

J'ai une amie qui monte depuis 1 ans et demi. Cette année on a décidé d'attaquer les concours. Elle monte mon poney de 7 ans qui connait bien les concours et qui est très sure en parcours. Bien que lui soit prêt (il sort en club élite), elle débute et elle a besoin de petites barres pour s'habituer. Les débuts ont été durs pour elle et elle ne souhaite pas passer en club 3 tant qu'elle ne fait pas des tours coulants en club 4 et je me vois pas la forcer
Leurs 2 derniers parcours étaient propre et sans fautes mais il y a des choses à améliorer, notamment à la détente. En club 4 on est assez tranquille mais en club 3 c'est la cohue...

Et je vais récupérer un 4 ans qui n'a rien fait de ses 3 ans à part les M&A, et bien je vais le débuter en club 4 ou sur des prépas 60/70 (si il y a...). Je ne me verrais pas attaquer les cycles libres ou classiques avec lui

Edit: par contre je suis d'accord que ce n'est pas des épreuves qui ont leurs places aux championnats. En club ça ne se voit pas mais en ponam si, un championnat de france de poney il y a de la Poney 4 voir même 3 n'a (pour moi) pas sa place..
Cette année la P4 est réservé aux poneys B espoirs mais un moment il y avait des D.

Edité par hup63 le 08-04-2015 à 11h15



Ladygodiva

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Posté le 08/04/2015 à 12h16


mlkgiosn a écrit le 08/04/2015 à 10h52:

Citation :


[citer]En quoi décevant? Peux tu développer?

J'ai peut-être parlé un peu vite, je trouve ça décevant, si vraiment tu penses qu'elles ne servent absolument à rien, ni pour les cavaliers ni pour les chevaux.


Les clubs 4, pourquoi pas mais à la condition qu'il ny ait pas de chrono,cça limiterait peut être les dégâts.
Mais j'ai pu constater que nombreux sont les cavaliers qui débarquent en concours sans être prêts.
Je n'ai pas connu avant, l'époque où il fallait le g7 pour débuter en concours mais c'est plus rentable actuellement d'envoyer les cavaliers et les chevaux au casse pipe en les bardant de pseudo protections, entraînés et "instruits" par des monos trop souvent incompétents qui se contentent de repeter ce qu'on leur a fichu dans le crâne en formation sans se remettre en question. À cela s'ajoute les parents qui veulent voir leur progéniture gagner.

Mlkgiosn

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Posté le 08/04/2015 à 12h55


ladygodiva a écrit le 08/04/2015 à 12h16:

Les clubs 4, pourquoi pas mais à la condition qu'il ny ait pas de chrono,cça limiterait peut être les dégâts.
Mais j'ai pu constater que nombreux sont les cavaliers qui débarquent en concours sans être prêts.
Je n'ai pas connu avant, l'époque où il fallait le g7 pour débuter en concours mais c'est plus rentable actuellement d'envoyer les cavaliers et les chevaux au casse pipe en les bardant de pseudo protections, entraînés et "instruits" par des monos trop souvent incompétents qui se contentent de repeter ce qu'on leur a fichu dans le crâne en formation sans se remettre en question. À cela s'ajoute les parents qui veulent voir leur progéniture gagner.

Dans ce cas je pense qu'on est plutôt d'accord, surtout pour les parents qui veulent à tout prix que leur gosse gagne.

Après, moi j'ai souvent vu des club 4 sans chrono.
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